arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka

Глюпые мысли

(глюпого человека)

Держу в руках тяжеленькую книжку Atlas ilustrado de La España musulmana Maribel Fierro, Madrid (год издания затейливо замаскирован).

И думается, лениво так, в духе «маленькая гордая республика versus империя, где удобнее у моря нарождаться».

А вот как бы пошла история, ежели христиане во имя любви не воевали бы с мусуль и манами, а задружились с ихнем Аллахом.

Во была бы Империя, во культура «без границ и без края».

Но нет, печально зырю я на карту. Даже на одном полуострове, в натуре, удобнее разделиться на порту/галов и шпанцев, чем владеть сообща морями.

«Объединяй и царствуй» – не катит, вредна, наверно, монополька.

Date: 2013-11-05 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Мы как-то с другом провели приятный вечер, сочиняя утопию-"альтернативку": отменили ислам и Великую схизму. Очень симпатичная картинка получалась.
(deleted comment)

Date: 2013-11-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я вас не понял, простите. Во-первых, в нашей утопии мусульман не было как таковых (я не знаю, стоит ли напоминать, что половина нынешних мусульманских стран - от Палестины до Магриба - это колыбель христианской культуры, а вторая половина - от Персии до западных окраин Китая - активно христианизировалась). Во-вторых, тюркские фамилии русской знати, вроде Кутузовых и Карамзиных, не имели отношения к "дружбе с мусульманами" (их носители становились русской знатью, переставая быть мусульманами), а мусульманская знать знатью империи в то же время по умолчанию не являлась. В-третьих, заявить, что "Российская империя задружилась с мусульманами" после того, как с турками мы воевали весь имперский период, от Прутского похода до Первой мировой, а кроме того с татарами - всю первую, а со Средней Азией - всю вторую его половину, - это несколько смело.

стоит ли напоминать,

Date: 2013-11-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
мне показалось, что стоит.

Re: стоит ли напоминать,

Date: 2013-11-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
О.Фаллачи, помнится, писала что-то вроде: "Они часто напоминают про крестовые походы в Палестину - они никогда не вспоминают, откуда они там взялись".

Ну и - я думаю, можно было бы вспомнить, где родился и где был епископом блаж. Августин.
Edited Date: 2013-11-05 07:00 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
"Это все равно, что напоминать, о том, что там где сейчас растет морковка, раньше росла капуста".
Я опять не понимаю, что вы хотите сказать. Вот мы и придумали, что там так капуста и продолжали процветать. Альтернативка же.

"право мусульманам, перекрестившимся в православие"
Видите ли, мусульманин, "перекрестившись в православие" (почему только "пере-", непонятно), перестает быть мусульманином и становится православным.
(deleted comment)

Date: 2013-11-08 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ясно, спасибо.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если помечтать, что в далеком будущем церковь утратит свою агрессивность и, с Божьей помощью, не поимеет иную,

глядишь...воистину дивным садом заполыхает Земля.

Date: 2013-11-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ну, честно сказать, словосочетание "агрессивность Церкви" мне нужно переводить.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
поспешно соглашусь, что формулировка некорректна.

Второпях, не вспомнилось, как именно обосновывались крестовые походы.
"Отвоевание гроба господня" - где-то так?

Date: 2013-11-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
В данном случае - ключ в приставке "от-"

один из походов

Date: 2013-11-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
в шутку назывался "детский"? (Решительно ничего не помню.)

Date: 2013-11-05 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Нет, не в шутку - но ЕГО-ТО как можно списать на агрессивность Церкви? Это как раз вроде миссии св. Франциска, только с более печальными (для христиан) последствиями.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
«Бойня номер пять, или Крестовый поход детей» (1969 год) — роман американского писателя Курта Воннегута, рассказывающий о бомбардировке авиацией союзнических войск Дрездена в 1945 году.

«Избранные дни» (2005 год) — роман американского писателя Майкла Каннингема, вторая часть которого под названием «Крестовый поход детей» рассказывает о том, как группа детей была воспитана некоей загадочной персоной и подготовлена для проведения ряда террористических актов. Дети с надетым на тело взрывным устройством подходили на улице к прохожему, обнимали его и активировали устройство.
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ну, что в Европе власть перехватили протестанты, которые активно занялись демонизацией ее собственно христианской истории и в особенности самой славной ее страницы - это, так сказать, азбука. Еще и советские учебники истории во многом (опосредованно) восходили к протестантской полемической литературе, кольми паче там, где протестантская традиция никогда не прерывалась.
Edited Date: 2013-11-05 07:16 pm (UTC)

такой вопрос, если можно

Date: 2013-11-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Первые походы начались в 11 веке. Конечная цель была достигнута?

И, пардон, что из другой оперы:
как современное православие оценивает старообрядцев - это еретики, герои, или?

Кресто́вые походы — серии военных походов в XI — XV в.в., из Западной Европы, направленных против мусульман. Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины[1], в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и так далее) или решения политических задач пап

Re: такой вопрос, если можно

Date: 2013-11-06 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я теряю нить. Все началось с того, что я не понял вашей фразы "помечтать, что в далеком будущем церковь утратит свою агрессивность" и попросил уточнить, что вы имеете в виду под агрессивностью. Теперь я, в общем, понял, что крестовые походы. Быть так.

То есть все равно непонятно,
- почему это такая уж агрессивность,
- почему "в далеком будущем утратит", хотя последний крестовый поход был 600 лет назад,
- относилась ли "мечта, что в далеком будущем церковь утратит" только к католикам или же и к православным, которые никаких походов не устраивали.
- при чем тут вообще старообрядцы (которых гоняло государство, а не Церковь)

- но я, так сказать, понял направление. Следующий вопрос, видимо, был бы про сожженного Коперника.

Edited Date: 2013-11-06 04:59 am (UTC)

близко к теме

Date: 2013-11-05 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
У нас у всех крыша течет. В моей недавней батарейной статье соавторы: литовец, профессор католического университета, протестант-китаец, выучивший английский по Библии при баптистской миссии и индус-сириец, христианин святого Фомы из Кералы. А предложил нам проблему мормон из Юты. Страшная страна - Америка...
http://shkrobius.livejournal.com/431610.html?style=mine#comments

из ленты

Date: 2013-11-06 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ещё Лифшиц с горечью отмечал в своих записях (я уже не помню точно про "горечь", но мне кажется, что он мог писать об этом только с горечью), что марксизм становится средством ухода от общества. (Понятно, да, в каком смысле? Ну, в таких вот условиях... Он тут о себе прежде всего писал.)

там же, его же

Date: 2013-11-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
именно марксисты запутывают до стадии "чёрт ногу сломит". И не какие-нибудь там катедер-марксисты, которые для того и существуют, чтобы изводить марксизм на каббалу и всякий идеализм, а марксисты убеждённые, твердокаменные, не за плату.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios