30-40% возврата

[arbeka]

((И в самом деле, подсчитать количество будущих "возвращенцев" достаточно сложно.

"Патриотизм" скидывать со счета нельзя.
Но, гамбургский счет тоже еще не отменяли.

Инфа щас распространяется со скоростью звука.
Если, после окончания всего этого, на У. будет сложно,
и бурно восстанавливать ее не будут, то количество желающих возвратиться на развалины
будет относительно невелико.

С другой стороны, отъехали в основном дамы с детьми.
Дети быстро приспосабливаются. Да и дамы, как водичка, быстро ищут дырочку или краник.
Если гос.помощь пересохнет, смысла маяться на чужбине будет мало.))
..................
"сколько украинцев уехали из Украины из-за войны и до сих пор не вернулись?

Из Украины уехало 12 млн с лишним, но это не только беглецы от войны. Никто не отменял малое пограничное движение, командировку или выезд по личным делам. Люди уезжают и возвращаются. Поэтому гораздо точнее брать сальдо миграции, отнять уехавших от приехавших. После 24 февраля вернулось около 1,5 млн.

Посмотрим на этот вопрос с другой стороны – сколько украинцев в Украине сейчас?

Я думаю, что 34-35 млн. Совершенно нет официальных данных.
.............
Возвращаясь к переселенцам, есть ли после 10 месяцев войны понимание того, сколько людей вернутся в Украину?

Социологи проводили опрос на границах, опросили в телефонном режиме. Также опрос провела Варшавская школа экономики и исследования проводили германские социологи. По всем данным, 90% украинцев, которые сегодня за границей, собираются вернуться. По-моему, эта цифра немного завышена. Многие уехавшие сами себе не готовы признаться в том, что они останутся там. Это происходит на волне патриотизма, которая сегодня доминирует в обществе.

Анализ данных возвращения переселенцев в 20 веке после локальных войн, Первой и Второй мировых войн, дают цифру 30-40% возврата. Я думаю, что в Украине будет больше, но не 90%.

https://jim-garrison.livejournal.com/1723905.html

Comments

вернулось 200 000

[belkafoto.livejournal.com]

"На чем основывается предположение, что сейчас вернется больше?

Во-первых, львиная доля украинцев не принимают статус беженца, а принимают статус временной защиты. Они прекрасно понимают, что это двухлетний статус, а будет ли он продлен – вопрос. Скорее будет, чем нет, но в любом случае это не статус беженца, гарантирующего долгосрочное проживание.

Также надежду вселяет то, что в первые две недели после начала полномасштабной войны в Украину вернулось 200 000 мужчин. Они вернулись, зная об указе президента, что не смогут уехать снова. Ощущение патриотизма и украинскости очень высоко. Из этого вытекают определенные надежды.

плохой для нас сигнал

[belkafoto.livejournal.com]

Есть ли риск, что в случае продолжения войны процент переселенцев, которые не вернутся в Украину, с каждым годом будет расти?

Да. С одной стороны, чем дольше будет продолжаться война, тем больше будут разрушены инфраструктура и экономика. Людям физически некуда будет возвращаться, работы не будет, жилья не будет. С другой стороны, люди станут адаптироваться к жизни в странах временного пребывания. Дети будут ходить в школу, детские сады или университеты, мамы отправятся на работу. Во многих странах упростили признание украинских дипломов, это очень плохой для нас сигнал.

[belkafoto.livejournal.com]

Какие методы позволят государству вернуть переселенцев в Украину?

В первую очередь, сегодня важна коммуникация с выехавшими. Они должны чувствовать, что здесь их ждут, что их возвращение будет радостью. Это должно делать не государство, это должно делать общество. К примеру, классная руководительница, общаясь со своими учениками в чатах. Позиция детей, как ни странно, очень важна для этого решения. Я достаточно скептически отношусь к возвращению молодежи, которая начала учиться в иностранных университетах. Может быть, они вернутся, но не сейчас.

Наиболее проблемный возврат тех, кто находится в Польше. Языкового барьера нет, любой человек, знающий украинский язык, будет говорить на польском. С Германией тяжелее, но в то же время там оказывают значительно большую экономическую поддержку. Следует понимать, что правительства практически всех стран заинтересованы в том, чтобы наши эмигранты остались. Как демограф, должна быть благодарна тем странам, которые не приютили наших беженцев.

[belkafoto.livejournal.com]

Как выглядит демографический портрет украинского переселенца?

Мы знаем, что более 2/3 – это женщины и дети, стариков относительно немного, мужчин совсем мало. 70% женщин имеют высшее образование. Эта цифра объясняется тем, что в большей степени поехали киевлянки и харьковчанки, где значительно выше уровень образования, чем где-либо по Украине. Меньше уехали из Чернигова, немного из Сум и Житомира. Большинство из среднего класса это не бедные люди, они готовы к предпринимательству. Последние данные поляков таковы, что многие украинцы открыли предприятия в Польше. Имелись материальные и интеллектуальные основания для этого.

[belkafoto.livejournal.com]

Нужно ли государству стимулировать миграцию из бедных стран или готовиться к нему?

Я всегда говорю, что эмиграция – проблема бизнеса, иммиграция – проблема власти. Надо приехавших людей каким-то образом адаптировать к украинскому образу жизни и одновременно дать им возможность развиваться в своей культурной среде, так требует европейская социальная хартия. Есть еще одна проблема, наше общество всегда было монославянским. Неславян у нас было не так много. Я совсем не уверена, что какая-нибудь бабушка из села готова жить рядом с африканцами.

[belkafoto.livejournal.com]

Что должно сделать государство, чтобы интегрировать в нормальную жизнь сотни тысяч ветеранов после войны?

Во-первых, наладить систему их переквалификации и переподготовки. У многих людей есть профессии, которые не будут востребованы в новой экономике Украины. Во-вторых, их нужно более широко вовлекать в силовые структуры. Я далека от мысли, что туда можно привлечь всех, но часть можно.

Адаптация ветеранов – сложное дело. С этим сталкивались все без исключения страны после войн, но в Украине, я надеюсь, нам поможет победа. Психология победителя и психология проигравшего – разные.

[belkafoto.livejournal.com]

Никто не ожидал, что украинцы 24 февраля так станут насмерть, мы сами этого не ожидали. Способность украинцев к самоорганизации, объединиться при необходимости сыграла немаловажную роль от 24 февраля. Эта подсознательная способность к самоорганизации была нам всегда присуща, только не было причин ее демонстрировать. Война эти причины сформировала.

Можем ли мы говорить о том, каким будет украинское общество после войны, останутся ли эти черты?

В таком масштабе нет. По всем опросам никогда украинцы не демонстрировали такого доверия к власти. У нас от 24 февраля все без исключения исследования говорят, что большинство людей считают, что Украина двигается в правильном направлении. Такого единения не будет. Поддержки властей в мирные времена на уровне 70-80% в демократическом обществе почти не бывает.

[belkafoto.livejournal.com]

bazi1io

20 января 2023, 12:22:33

Тут такое дело. Официальная украинская академиня даёт интервью Форбсу. Даже если она умная (скорее всего да) и думает "Какие же мы долбо*бы, за 30 лет незалежности прос*али все полимеры", то вряд ли скажет вслух. Поэтому надо воспринимать как оффициальный официозный официоз. Обязательная программа для допуска на кошерные страницы Форбса.

Хотя, справедливости ради надо отметить, что да, многие тут так и думают, что после войны "это будет современное, новое производство, автоматизированное и высокотехнологичное". Ждут.

[belkafoto.livejournal.com]

inoy_dmitriy

20 января 2023, 12:28:55

Хорошее интервью.

Только мне не понятно, кто построит современную экономику, о которой говорят?

Война закончится, но претензии Украины к занятой Россией территории останутся.

Украина будет готовится к новой битве и её станут накачивать оружием. Как и Россия будет перевооружаться.

И кто в таких условиях будет инвестировать в Украину? И зачем? Рядом та же Польша, а значимых барьеров для импорта с ЕС на Украине нет.