времен первой мировой
Jan. 12th, 2023 11:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaФранция времен первой мировой
((Я бы согласился с тем, что ближайшее будущее остается достаточно не
определенным.))
............
(из комментов)
"— О том, как РФ может победить (есть 2 основные возможности):
— Оказалось что западные страны не готовились к большой войне и не готовятся до сих пор. В США говорили недавно что они производят примерно 14 тысяч снарядов крупного калибра (155мм) в месяц и собираются увеличить выпуск до 20 тыс. в месяц весной 2023 и до 40 тыс. в месяц в 2024 году. Для сравнения, во время 1-й мировой войны Франция — к концу 1915 года — производила примерно 50 тысяч крупнокалиберных снарядов в день. (Американцы говорили что их месячный выпуск Украина выстреливает за 2 дня и что они уже передали Украине около миллиона снарядов).
— Это означает что, с примерно одинаковыми техническими возможностями будут и примерно одинаковые потери, и поскольку у РФ призывной контингент больше то у Украины в какой-то момент могут закончиться солдаты. (для этого нужно только то чтобы война продолжалась так, как она продолжается). При нехватке солдат будет невозможно удерживать весь фронт и он начнёт разваливаться (примерно таким образом как у Германии Восточный фронт в 1944-м).
— Соответственно если запад мобилизует свою промышленность то РФ может начать нести бОльшие потери и солдаты первыми закончатся уже у РФ (это всё теоретические рассуждения; я думаю что война вероятнее закончится до того как у одной из сторон закончатся солдаты).
— Также РФ может пойти на эскалацию и задействовать атомное оружие (и западные лидеры могут испугаться и капитулировать — то есть, сдать Украину; если западные лидеры не испугаются и не капитулируют то война может расшириться — поэтому применение атомного оружия не очень вероятно — но теоретически возможно).
— Украина может победить если запад увеличит производство вооружений (и в том числе новейших видов, каких-нибудь дронов/квадрокоптеров/самоприцеливающихся боеприпасов и т.д., технически/индустриальные/экономические возможности для этого есть) и тогда война станет для РФ бесперспективной (возможности промышленности РФ меньше). В РФ есть несколько силовых группировок, к которым сейчас добавляются частные армии, и в случае бесперспективности войны одна или несколько из этих силовых группировок могут попробовать поменять партию и правительство РФ (то есть, сценарии поражения РФ могут быть связаны с внутренним переворотом и/или с отпадением от РФ территорий).
(добавлено) также может оказаться что у РФ есть некоторые слабости/уязвимости; например может оказаться что снарядные и пушечные заводы большей частью снесены и на их месте построены многоэтажные дома которые не могут производить снаряды и пушки; а мобилизовать промышленность окажется невозможно по причине развала в предшествующие годы некоторых отраслей промышленности вроде станкостроения и в результате всего этого возможности РФ по ведению интнсивной войны окажутся не такими большими.
((Я бы согласился с тем, что ближайшее будущее остается достаточно не
определенным.))
............
(из комментов)
"— О том, как РФ может победить (есть 2 основные возможности):
— Оказалось что западные страны не готовились к большой войне и не готовятся до сих пор. В США говорили недавно что они производят примерно 14 тысяч снарядов крупного калибра (155мм) в месяц и собираются увеличить выпуск до 20 тыс. в месяц весной 2023 и до 40 тыс. в месяц в 2024 году. Для сравнения, во время 1-й мировой войны Франция — к концу 1915 года — производила примерно 50 тысяч крупнокалиберных снарядов в день. (Американцы говорили что их месячный выпуск Украина выстреливает за 2 дня и что они уже передали Украине около миллиона снарядов).
— Это означает что, с примерно одинаковыми техническими возможностями будут и примерно одинаковые потери, и поскольку у РФ призывной контингент больше то у Украины в какой-то момент могут закончиться солдаты. (для этого нужно только то чтобы война продолжалась так, как она продолжается). При нехватке солдат будет невозможно удерживать весь фронт и он начнёт разваливаться (примерно таким образом как у Германии Восточный фронт в 1944-м).
— Соответственно если запад мобилизует свою промышленность то РФ может начать нести бОльшие потери и солдаты первыми закончатся уже у РФ (это всё теоретические рассуждения; я думаю что война вероятнее закончится до того как у одной из сторон закончатся солдаты).
— Также РФ может пойти на эскалацию и задействовать атомное оружие (и западные лидеры могут испугаться и капитулировать — то есть, сдать Украину; если западные лидеры не испугаются и не капитулируют то война может расшириться — поэтому применение атомного оружия не очень вероятно — но теоретически возможно).
— Украина может победить если запад увеличит производство вооружений (и в том числе новейших видов, каких-нибудь дронов/квадрокоптеров/самоприцеливающихся боеприпасов и т.д., технически/индустриальные/экономические возможности для этого есть) и тогда война станет для РФ бесперспективной (возможности промышленности РФ меньше). В РФ есть несколько силовых группировок, к которым сейчас добавляются частные армии, и в случае бесперспективности войны одна или несколько из этих силовых группировок могут попробовать поменять партию и правительство РФ (то есть, сценарии поражения РФ могут быть связаны с внутренним переворотом и/или с отпадением от РФ территорий).
(добавлено) также может оказаться что у РФ есть некоторые слабости/уязвимости; например может оказаться что снарядные и пушечные заводы большей частью снесены и на их месте построены многоэтажные дома которые не могут производить снаряды и пушки; а мобилизовать промышленность окажется невозможно по причине развала в предшествующие годы некоторых отраслей промышленности вроде станкостроения и в результате всего этого возможности РФ по ведению интнсивной войны окажутся не такими большими.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-12 10:58 pm (UTC)— Возможна ситуация когда война перестанет быть перспективной для инициатора войны или обеих сторон (такие ситуации были много раз в истории воин); после появления атомного оружия также появились ситуации когда война становится бесперспективной без использования атомного оружия (а с использованием слишком страшно и большие риски).
Тогда война может быть завершена переговорами и соглашением о перемирии, с уступками или без уступок (в прошлые времена — то есть — войн до 20-го века — это был распространённый вариант завершения войн в Европе; в те времена воины не велись до "полного уничтожения противника" и для полного захвата и интеграции его территории).
Большая война в Корее в середине прошлого века остановилась потому что обе стороны сочли продолжение войны бесперспективным; возможна была ещё эскалация но на неё тогда не решились.
------
Итого на сейчас (на 12 января 2023 года): исход войны неопределён, все участвующие стороны считают что могут завершить войну в свою пользу. Поэтому, война будет продолжаться ешё некоторое неопределённое время (возможно год или больше). Если считать по запасам бронетехники у РФ (считая ту что на базах хранения и предпологая что её можно отремонтировать) война может продолжаться ещё года 3 (Техника осталась у РФ от СССР который готовил эту технику для мегамассовой войны в Европе). Снаряды из накопленных запасов закончатся у РФ в первой половине этого года (предпологалось что снарядов должно хватать на несколько месяцев а потом их будет поставлять мобилизованная промышленность и сейчас не очень видно чтобы в РФ строили огромную промышленость боеприпасов; и в других странах такого тоже нет и накопленные запасы уже везде закончились) и поэтому может оказаться что интенсивность войны уменьшится и она перейдёт (или уже перешла) в позиционную фазу (это не обязательно так).
no subject
Date: 2023-01-12 11:00 pm (UTC)Во-первых, их не объявляют. То есть — не начинают. Богатый словарь (провокация, вторжение в пространство, подготовка к, нагнетание напряжённости и проч.) позволяют плавно войти в вооружённый конфликт. Наличие т.н. освободительных движений и/или ЧВК, территориальных и племенных военных образований — избежать участия государственных вооружённых сил. Наличие военных блоков — размазать степень участия, когда причастны все, но никто напрямую вроде и не воюет. Скажем, на протяжении "этих восьми лет" военные на линии соприкосновения гибли постоянно, но количество жертв менялось на порядки. Это была война?
Во-вторых, точно так же и с выходом из конфликта. Война СССР с Японией официально закончилась в 1956 году. Насколько я понимаю, между двумя Кореями до сих пор официальный режим перемирия, а договора о мире нет. Единственный мирный договор 21 века — между Эфиопией и Эритреей. Боевые действия завершились в 2000 году, договор подписан в 2018.
no subject
Date: 2023-01-13 03:20 am (UTC)По восстановлению бронетехники-есть серьёзные вопросы. Очень серьёзные. Как и со способностью вообще создавать промышленность (как человеку отрывает запястье потому что вместо немецкой фрезы поставили китайскую-нужно видеть лично).
есть ещё поляки, чехи, словаки
Date: 2023-01-13 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-13 11:37 am (UTC)Ukraine War: Fighting intensifies in Soledar
Date: 2023-01-13 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-13 03:30 pm (UTC)Про Соледар
Очень двойственные ощущения.
С одной стороны, мы могём в штурм сильно укреплённого населённого пункта. Это хорошо, потому что это сложно, а иногда надо. Повар опять доказал, что ряду больших женералей нужно пройти у него курсы повышения квалификации в мукомольно-крупяном техникуме.
С другой стороны, виктория с точки зрения стратегии сильно преувеличена. Тот же Сталинград закончился оглушительной победой не от того, что в городе всех фрицев перемололи, а от того, что в результате этого противостояния были ослаблены фланги вражеских войск, на которых и пришёлся основной удар. Здесь же вырисовываются лишь тактические выгоды - Бахмут, Северск, а потом войска снова упруться в следующий укреплённый район.
Второе. Город в хлам. Вся промышленность в хлам. Проще всё это разравнять бульдозерами и засадить лесом, чем восстанавливать. Это выглядит как утилизация консьюмериата территорий, чем освобождение. Нет, коммерсы с удовольствием возьмут подряды на восстановление, но смогут ли они вернуть жизнь в эти развалины - вопрос.
Безусловно, это победа музыкантов. Но... надо признать, что без участия других сил МО РФ и ЛДНР она была бы не осуществима. Ибо давление, подчас, неудачное на других участках - не позволило ВСУ перебросить достаточный наряд сил под Соледар. Посчитать при этом баланс - весьма затруднительно.
Опять же возникает дежа вю. Мы захватываем Лисичанск Солидар, перемалываем терроборону обычные бригады, а противник готовит удар на Изюм и Бакалею подвижные ударные соединения из Страйкеров и Леопардов, которые могут потом выстрелить где угодно, после того как части РФ выдохнуться. Или, наоборот, во всеоружие встретят новый поход на Киев.
Поэтому вывод простой: не столь велики успехи музыкантов - как та бездна, куда провалилось МО РФ.
P.S. Я как и прежде считаю, что ставка на музыкантов ущербна. Но лучше она, чем ничего.