arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka

О списках, которые не пахнут

И о музыке, которая будет...

(Заметки дилетанта. А.)

Те, кто был прописан в Союзе в 70-80 хх годах, помнят как мы, молодые, торчали от тогдашнего рока. Но фоне “The Wall” или Hotel California” советские муз потуги казались палеолитическим отстоем.

Прошло сколько-то лет, короче – прошла жизнь. И просматривая теперь, когда О, Боже – все доступно всю - «королевскую рать» каменного списка (http://ru.wikipedia.org/wiki/500_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0_Rolling_Stone ), закрадывается шаловливая мыслишка – и это – все??

Да не ушел ли весь пар в свисток? Какие фантастические доллАры крутились в этом бизнесе, лучшие из лучших прыгали на сцене и рвали глотки. Какой вообще итог этой – ведь в самом деле - «музыкальной революции»? Построили роковой коммунизм? Или приучили быдло к новым пляскам? Под музыку новую, электронную.

Date: 2013-10-22 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Там отстоя канешн много, вроде Бич Бойз, "Мое Поколение" The Who, и еще хрен знает что :) Даже отстойный Клэш и то в топ попал.

Там отстоя канешн много

Date: 2013-10-22 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мой запал вызван тем, что при всем уважении и определенной любви (не нашел другого слова) к Битлз, сейчас уже и в них сомневаюсь.

По мне, одна из сильнейших у них "The Fool On The Hill", так она вообще нигде ни по каким спискам не проходит.

Re: Там отстоя канешн много

Date: 2013-10-22 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вкусы массовой аудитории не обязательно совпадают с нашими :) Я напр в свое время не понимал ажиотажа вокруг Шерон Стоун после "Основного Инстинкта"--мало того, что фильм дурацкий, так и Джин Трипплхорн мне казалась куда более секси, чем Стоун.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да.
Единственную пользу от "муз. революции" я вижу в том, что молодежь имеет (если хочет) огромадный выбор.
(И, конечно, по молодости нравится почти все, с годами приходят сумления).

Date: 2013-10-22 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
2/3 списка - это 50е и 60е, это что вообще за "бабкины трусы", ну и такое впечатление, что в 80х и особенно в 90х вопче музла почти не делали.

"бабкины трусы"

Date: 2013-10-22 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Спасибо ( в смысле - за коммент).

Забавное совпадение, набрасывая этот пост, вспомнил в каких землях Вы обитаете.
И подумалось:
а не спросить ли у знатока кореянов и кореянок - как обстоит дело с шедеврами (пардон за пафос) музыкальными в этих экзотических краях.

Есть что-то что можно сравнять с "Наутилусом" или??

Date: 2013-10-22 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Nirvana на 9м месте, это 1991. Отчасти справедливо, т к новаторством 80е и 90е не отличались. Прог-рок и диско кончились, все пошло по 2мц кругу.

все пошло по 2мц кругу.

Date: 2013-10-22 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А как Вы оцениваете "U 2"?

Re: все пошло по 2мц кругу.

Date: 2013-10-22 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Стали королями поп-рока к началу 90х. Когда я приехал в США в конце 91го, на кампусе из всех дыр играло только "Ахтунг Бэби". Но следующим альбомом, Зуропой, они свою популярность угробили. Мне до сих пор нравится пара вещей с Ахтунга, только не те, что крутят по радио, а Acrobat и So Cruel. Еще м б пара более ранних, Like a Song прежде всего.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
побрел искать "бэби".

Date: 2013-10-22 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Но по итогу из всех 80х в 250ти - 22 песни из них 3 или 4 Принса (впрочем тут как я понимаю особенность постсоветского освоения современного западного музла - для наших он или прошол незамеченым, или люди недоумевали от его популярности, в то время как судя по тому что чейтал, там он оказал огромное влияниё), из 90х - меньше десятка (и то 2 или 3 - У2, тож кстати не догоняю в чём их величиё). Ну немного нулевых - то есть последнее тридцатилетие рока - меньше 1/6 от списка.

А что до отсутствия новаторства, то по моему наоборот: ну какие жанры были в 60е, не говоря уж про 50е - ну просто рок, мож блюз-рок, потом психодел, потом арт, хард и электроника, потом панк - ну и понеслись 80е с их разнообразием.

Date: 2013-10-22 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Так это и было новаторством. А 80е, какое там разнообразие? "Волосатый рок" вроде Whitesnake? Это уже повторение начала 70х.

Date: 2013-10-22 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Постпанк (далее многие его направвления вплоть до готики), EMB ну или хотя б депеши, в тяжеляке - спидак и трэшак, а потом и дэз (в 90е - фолк, дум и блэк митолы), в электронщине - ну тут можно долго писать, в танцульках - диско, техно и рэйв с последующим цветущим рразнообразием джанглов и спид-гаражей.Так что новаторства было огого, а вот нулевые - это да - потерянное десятилете и пустое место.
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
А вот не появилось ни одного нового жанра да и с лисьностями не густо. Вот так сходу задашьса вопросом, а какие пейсни были написаны скажеим в 05 или 03 или 09 - да не вспомнишь.

с лисьностями не густо.

Date: 2013-10-22 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если принять за личности "начальников" известных групп, то с чем можно увязать их серьезное исчезновение?
С баблом - вроде нет.

По Гумилеву с всплесками активности?
Последствиями секс-революции?

Предчувствие Гражданской войны?

все ушки на фот

Date: 2013-10-22 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Нулевые, да и десятые - это годы победы визуального над аудио. Раньше талантливые люди организовывали garage bands, теперь есть доступная почти профи аппаратура, фотожаба и интернет - в течении суток можно сделать фоту, обработать, выложить и получить первые лайки. Поэтому из прошлого века из фотографоф известны либо великие, либо те кому повезло схватить суперкадр, а сейчас как в музыке - свои стили, жанры, звёзды, законодатели мод.

Re: все ушки на фот

Date: 2013-10-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
подумалось:
с каким историческим периодом это можно сравнить?
По мощности - разве что с палеолитом (древнейшая живопись: тяп/ляп и все племя в диком восторге).

север/юг

Date: 2013-10-22 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Северное возрождение переходящие во фламандцев больших и малых кроет южное как бык овцевода, но при этом в плане музла у них было не ахти, И сейчас внезапный прорыв визуалке (причём в основном статической) тож наложился на новый период доминирования германцев в экономике и шумок об угрозе с востока (турки под веной/китай нас всех скупит).

Date: 2013-10-22 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Какое диско? Оно к 1982 закончилось. Пост-панк, по определению, повторение панка (ни то, ни другое в США не были популярны). В США грандж расцвел в начале 90х, но затем, с окончанием кризиса конца 80х, отошел на 2й план. Новаторство пошло позже, в виде техно и пост-рока (меня пост-рок немного зацепил даже). Но в целом команды, доминировавшие в США середине- конце 90х-начале нулевых (Soundgarden, Rage Against the Machine, 9-Inch Nails, SoD, etc), ничего нового не предлагали, не говоря про White Stripes. Начало нулевых, это Evanescence и Linkin Park с его метал-рэпом на кампусах, потом метал-опера, но это в Европе.

пардон за вопросик

Date: 2013-10-22 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
складывается ощущение, что для рейтинга нужно было "выпрыгнуть" за национальные границы.
Группа, известная в Штатах, - ничто, если ее не знают во Франции (не говоря уже об Англии).
Нет?

Re: пардон за вопросик

Date: 2013-10-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Именно в Англии, потому что по прдажам дисков/синглов они сравнимы со щтатами.

Re: пардон за вопросик

Date: 2013-10-22 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Дык, этот список составляли критики, т е люди, кругозор которых пошире, чем у рядовых граждан. По частоте продаж можно составить другой список, по частоте заявок исполнить по радио--третий, и т п. Если взять среднюю американскую радиостанцию, которая гонит классический рок, то репертуар будет примерно такой:

1. Jimi Hendrix, All Along the Watchtower/Fire
2. Pink Floyd, Money/Time/Hey You/Comfortably Numb/Another Brick in the Wall Pt II
3. The Eagles, Hotel California
4. U2, Sunday Bloody Sunday/Where the Streets Have No Name/или что-то с Achtung Baby
5. Pat Benatar, Crazy on You/Barracuda/Love is a Battlefield
6. The Beatles, The Day in the Life
7. Metallica, Nothing Else Matters
8. Led Zeppelin, Ramble On/Immigrant Song/Stairway to Heaven
9. Cream, White Room
10. Что-то на усмотрение Ди-Джея

Date: 2013-10-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Kak диско закончилось в 82м, если ансамбль "В моеду током" выпустил свой первый альбом только в 85м?
Пост-панк - это то что после панка, но при этом от панка стилистически далёк.
Гранж да - увял быстро, но таки новый жанр.
Про новаторство построка: удивлён, там вообще одну команду от другой не отличить.
Метал-опера - это 90е (хотя бы Therion).
Все упомянутые Саундгардены - это МТВ-рок, тут действительно новаторства не особо, в отличие от прочел металсцены, которая в 90е пережыла лучшие времена, а в нулевые всё. Эванэсенц - это как я понимаю тамошняя версия the Gathering, ну а первое использование женского вокала не hard&heavy формате - это Paradise Lost "Icon" 1993. А SoD удачно продали фольк-митол, который начался ещё в 91м - Skyclad, и достиг наверное своей вершыны в сепультуркином "roots" (как раз недавно переслушивал на ютубзике).

Date: 2013-10-22 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Диско, в США по крайней мере, было убито в начале 80х паникой появившегося вируса СПИДа. The Last Days of Disco посмотри, хорошее кино. Как музыка могла где-то еще немного протянуть, но как культура дискотек сдохла в мгновение ока.

Date: 2013-10-22 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Так я именно про музло (и не только в Штатах, но и как минимум в Англяше) гойворю.
А ещё кстсти рэп и r&b и прочая чернуха - это ж тож 90е, а в 00е уже монетизация.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Забавно!
Временами мелькали мыслята, что СПИДик должен был поиметь неслабый успех у желающих "оттянуться".
Но подкрадывается на мягких лапах подозрение, что панику старались - как могли - спустить на тормозах.

The Last Days of Disco - на днях постараюсь глянуть, спасибо!

или люди недоумевали

Date: 2013-10-22 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
мне уже мягко намекали, что система оценки зависит от оценивающего...

Если под "Калифорнию" я обнимал девочку, это - на каком-то фрейдистском уровне зафиксировано.

А если про U2 я услышал 5 лет назад, то водки не хватит, чтобы интерес появился.
(Имеется в виду обывательский опыт, у спецов как-то иначе может рассчитываться).

Date: 2013-10-22 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Они ещё и по другому музло многое слышат, почитай разборы альбомов в "американском психопате" - очень интересно.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Эта тема - разница в вИдении профи и чувака Васи очень интересна.

(Мне, как фотографу, в чем-то понятна).

Date: 2013-10-22 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] qyzyl-burysh.livejournal.com
Ну с фотографией-то всё просто - тема сисег не раскрыьта, горизонт завален, а вот с музмом - поди разберись.

тема сисег не раскрыьта

Date: 2013-10-22 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вашими устами да водочку бы попивать...

Небезизвестный в некоторых кругах ivanov_petrov как-то сказал, что все современные фотографы - гАвно, и своего ученого мнения пока не поменял, как мне кажется...

Date: 2013-10-22 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] villa-lobos.livejournal.com
а мне кажется что музыки интересной очень много,ее просто не кому у нас слушать, люди в основном живут прошлым и слушают позавчерашнее,а в настоящем полно молодых гениев, олдоледовые меломаны в основном позеры,к сожалению мало в среде их джонов пилов.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"что слава - яркая заплата", шутил Пушкин. Но мы-то знаем: известность = деньгам, и наоборот.
Интересный музыкант может жить сейчас в соседней квартире, и не узнаешь. Потому что искать можно всю жизнь.
Это одна сторона вопроса.
Люди привыкают к "своей" музыке. Если в детстве ребенок не слушал ( и не наслаждался, да?) классикой, во взрослом виде она ему обычно уже чУжда.

Date: 2013-10-22 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Какой-то бэби-бумерский список с еврейским акцентом)) такое впечатление, что опрашивали жителей штата Нью-Йорк в возрасте от 60.

Интересно, что лет 20 назад где-то читал, что в Британии провели опрос на лучшую песню вообще, и победительницей была Stairway to Heaven Led Zeppelin. На фоне этого списка я наверное бы с этим согласился. Конечно, всё это субъективно.

всё это субъективно.

Date: 2013-10-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это понятно.
Но ведь в учебниках по культуре будут что-то писать, и как-то расставлять и рассаживать культовые фигуры.
Как?
Писать, что "все хорошие" и короли рока существуют только в сказках? Так ведь дети не поверят...

Re: всё это субъективно.

Date: 2013-10-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Просто рок-н-ролл сильно вышел за границы жанра. Поначалу это была просто негритянская musica criolla из США. Блюз с электрогитарами. Потом развилось и появилось везде. Этот список - отголосок той эпохи. Лет через 30 современная музыка будет совсем другая, а это всё будет вспоминаться, как сейчас танго 1920х годов или классический джаз.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Уже не первый раз сталкиваюсь с этой штукой.
Мне было нужно просто найти симпатичную музыку под фотки (слайд).

При этом, хотелось чтобы музыка была не очень заезженная, с ненавязчивым, но запоминающимся ритмом.
Казалось, что этого добра - хоть попой кушай.
Но - я думаю тебе знакома эта ситуация - перебираешь сотни песен - и все "немножко не то".
Я догадываюсь, что здесь срабатывает механизм какого-то "щелчка", "искры".
А вот от чего это зависит - не понятно.
(Если мелодия красивая - ее все знают; если что-то малоизвестное - обычно или технически слабовато, или еще что-то вызывает помехи).
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Наверное, зависит от того, что на фотках, нет? У каждого своя звуковая ассоциация с образом. Может быть, стоит прикинуть, насколько фотки похожи по духу на то, что изображено на обложке альбома: у музыкантов должна быть хорошая идея соответствия звуков картинке.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если я не слишком "умничаю", то и нет, и да.

Хотелось бы отказаться от общепринятого приема, когда фото "подстраивается" под музыку или наоборот.
Есть желание пошукать, вдруг "независимое соло" изображений может перекликаться с "собственной музыкальной мелодией"?

From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Ну тогда можно провести эксперимент: ставить совершенно случайную и очень разнообразную музыку под одни и те же изображения, и проводить опрос: насколько, по мнению слушателя/зрителя музыка отражает суть фотографии. Мне кажется, что всегда найдётся кто-то, и не один, который про случайный звукоряд скажет "да, очень интересное сочетание")
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да я уже близок к этому.
Просто хотелось прослушать несколько вариантов.
(Думаю, что принцип: должно нравиться как минимум самому себе - это то, с чего следует начинать).
Ты пробовал рефлексировать почему тебе эта (музыка) нравится и другая, "тоже популярная" - нет?
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Да: носителю "загадочной славянской души" по идее нравится всё грустно-меланхолически-минорное)) всё восточноевропейское, скандинавское, португальское и частично испанское и французское в основном соответствует. Немецкие марши или шотландские волынки или американское кантри - уже не совсем.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:02 am
Powered by Dreamwidth Studios