С точки зрения
Jul. 6th, 2022 09:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaС точки зрения дивана
((поппури по мотивам))
"Поговорим про украинские факапы.
Стержневой факап - это, конечно, прорыв агрессора из Крыма в начале войны.
Судя по доступной информации, бой на перешейке просто не дали. Российские войска прошли перешеек в маршевых колоннах и в таком же порядке проследовали дальше. 59-ю бригаду застали возле Херсона со спущенными штанами, в учебных лагерях, а не на позициях. Это факап стратегического уровня, потому как существенным образом изменил ход войны в Российскую пользу. Последствия ощущаются до сих пор.
Кроме того, этот факап создал предпосылки уже для следующего факапа. Я, конечно же, про Мариупольский котёл. Уровень здесь уже оперативный, не стратегический, но тем не менее - бесполезно потеряны две бригады, в том числе одна первоклассная (я о 36-й бригаде морской пехоты имени "контр-адмирала" Белинского) и отдельные части. При том, что вполне имелась возможность избежать этого котла при своевременном отводе войск."
.....................
"У российской армии нет недостатка в снарядах (опять же, насколько можно судить), поэтому она может обстреливать и вражеские войска, и Харьков (где, по её мнению, находятся вражеские войска). Логика Вашего собеседника в том, что в условиях снарядного голода ВСУ должны бы сосредоточиться на обстрелах вражеской армии, а не городов; ВС РФ может обстреливать все цели. Поэтому обстрел Донецка со стороны ВСУ преследует не военные цели.
......................
"Я, кстати, не имел в виду сказать, что вести сражение в районе Лисичанска-Северодонецка и Горского-Золотого вести не следовало.
Бог его знает, возможно, оно помогло получить статус кандидата в члены ЕС, набрать другие политические очки, и вывести баланс не так просто.
Но вот противоречие политических и военных резонов там было очевидно.
https://fat-yankey.livejournal.com/175501.html
((поппури по мотивам))
"Поговорим про украинские факапы.
Стержневой факап - это, конечно, прорыв агрессора из Крыма в начале войны.
Судя по доступной информации, бой на перешейке просто не дали. Российские войска прошли перешеек в маршевых колоннах и в таком же порядке проследовали дальше. 59-ю бригаду застали возле Херсона со спущенными штанами, в учебных лагерях, а не на позициях. Это факап стратегического уровня, потому как существенным образом изменил ход войны в Российскую пользу. Последствия ощущаются до сих пор.
Кроме того, этот факап создал предпосылки уже для следующего факапа. Я, конечно же, про Мариупольский котёл. Уровень здесь уже оперативный, не стратегический, но тем не менее - бесполезно потеряны две бригады, в том числе одна первоклассная (я о 36-й бригаде морской пехоты имени "контр-адмирала" Белинского) и отдельные части. При том, что вполне имелась возможность избежать этого котла при своевременном отводе войск."
.....................
"У российской армии нет недостатка в снарядах (опять же, насколько можно судить), поэтому она может обстреливать и вражеские войска, и Харьков (где, по её мнению, находятся вражеские войска). Логика Вашего собеседника в том, что в условиях снарядного голода ВСУ должны бы сосредоточиться на обстрелах вражеской армии, а не городов; ВС РФ может обстреливать все цели. Поэтому обстрел Донецка со стороны ВСУ преследует не военные цели.
......................
"Я, кстати, не имел в виду сказать, что вести сражение в районе Лисичанска-Северодонецка и Горского-Золотого вести не следовало.
Бог его знает, возможно, оно помогло получить статус кандидата в члены ЕС, набрать другие политические очки, и вывести баланс не так просто.
Но вот противоречие политических и военных резонов там было очевидно.
https://fat-yankey.livejournal.com/175501.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-07-07 07:07 pm (UTC)calcin
7 июля 2022, 09:46:43
По-моему вы ошибаетесь. Мариуполь — это не ошибка, а сознательное решение.
Войска из Мариуполя не отводили сознательно, чтобы захват сопровождался крупными жертвами среди мирного населения и разрушением застройки.
То, что при этом потеряны две бригады — несущественно, фактически нанесён очень существенный психологический ущерб — русская освободительная армия раздолбала русский город.
Именно поэтому украинская сторона будет стремиться к тому же эффекту во всех остальных удерживаемых городах, которые ощущает как "русские" и нелояльные.
--------------
Технически разумным поведением для украинского командования было бы немедленно после начала операции и осознании масштабов пойти на мирные переговоры.
Тогда у них был бы хороший шанс потерять территории ДНЦ/ЛДНР, окончательно признать потерю Крыма — но сохранить население и армию.
Но такой разумный подход предполагал бы, что на Украине у власти люди, которым не плевать на население и страну в целом, да ещё и принимающие самостоятельные, а не продиктованные извне решения.