Эстетическое

[arbeka]

Эстетическое неприятие

((Хороший текст в известном журнале.
Конечно, есть вопросы. Как к тексту, так и вообще.

Не удивлюсь, если это "неприятие" возникло из-за близости культур.
Ведь не полезли мы на Финляндию (раньше, таки, да).
Или Прибалтику. Которая так и не стала своей.
Несмотря на "200 лет вместе".))
......................
"Насколько можно понять, глубина этой раны в культуре страны именно потому столь велика, что это не политические разногласия (политика - одно из следствий). Там граница культурная и чуть не антропологическая, в смысле - по устройству психики, что ли, по типу принимаемой эстетики."

vanov_petrov 11 июня 2022, 23:22

Холодная гражданская война

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

"Самое удивительное заключается в том, что по факту, в особенности учитывая, что боевые действия ведутся на востоке Украины, русские люди убивают русских людей с обеих сторон. Одни из них - обладатели украинских паспортов, другие - обладатели российских паспортов, но те и другие русскоязычные, и те и другие думают на русском.

Фактически, это гораздо больше напоминает войну гражданскую. А что касается вашего вопроса об украинской национальной идентичности, то она, конечно, с 2014 года, из присоединения Крыма, из Донбасса выкристаллизовалась именно как ответ на российскую агрессию.

То есть культура, разумеется, была, история и литература была, изобразительный ряд был. Всё было. Но ощущали ли себя однозначно до 2014 года в едином смысловом и культурном пространстве жители Львова, Днепропетровска, Донецка и Киева? Я много в Украине бывал, с большой симпатией, как понятно, к ней отношусь, но не было ощущения какого-то единства, довлели какие-то внутренние противоречия и достаточно существенные, наверное, конфликты. Но с появлением безусловного образа внешнего врага страна, народ очень консолидировался и в какой-то степени себя "переизобрел".

[belkafoto.livejournal.com]

verybigfish

11 июня 2022, 23:27:42

А. Панарин о холодной гражданской войне (причём и глобальной тоже) писал не позже 2002-го.

[belkafoto.livejournal.com]

lefantasy

11 июня 2022, 23:43:04

Возможно, болезнь лечится убийством. Ну, или просто устранением. Буйных отстреливают, бескомпромиссные уезжают, а за уменьшением количества раздражителей и другая сторона успокаивается. Общество выкидывает маргиналов и усредняется, становится терпимей, тише.

Помнится, в ЖЖ где-то проскакивала заметка про судьбы французских демонстрантов 1968го. Верхушке раздали непыльные места, боевых середняков попересажали и с подпорченными биографиями у них жизнь не сложилась, выкинули их на обочину.

[belkafoto.livejournal.com]

vinous_granat

12 июня 2022, 01:22:13

Мне приятель шотландец про эту религиозную тему ответил, что там есть улицы, на которых до сих пор могут убить, если не в то веруешь. Я его переспрашиваю, мол, точно могут убить, в буквальном смысле? Говорит, точно.

[belkafoto.livejournal.com]

dundee_scalaer

12 июня 2022, 09:29:13

4.5 года прожил в Шотландии. Убить, конечно, не могут, но подраться в пабе по поводу какую футбольную команду поддерживаешь — католическую или протестанскую — вполне себе развлечение рабочего класса.

[belkafoto.livejournal.com]

sergeyoho

12 июня 2022, 00:05:38 Изменен: 12 июня 2022, 00:06:45

Я вот думаю - может быть, образуется и станет более ясной третья какая-то сторона? Менее радикальная? Более здравая?

Если б русские могли быть менее радикальными и более здравыми, то это была бы другая страна. Например, недавняя горячая гражданская война в Сирии после небольшой разминки свелась к противостоянию жёсткого диктатора и радикальных исламистов в духе Аль-Кайды и ИГИЛа. Если б сирийцы могли найти более здравую третью силу для урегулирования своих проблем, то это не была бы современная Сирия. А, например, Швейцария или хотя бы Уругвай.

Вопрос "а почему так в России", для меня остаётся загадкой. Ведь здравые люди есть. Но они, у меня впечатление, как только чуть заинтересуются политикой, начинают заискивать перед ублюдками-радикалами. "Да, перегибает палку, но как он красиво говорит и как высокоморален".

Может дурное влияние моралистической литературы, которая русским интеллигентам заменяет психологию, социологию, философию, религию и здравый смысл...

[belkafoto.livejournal.com]

a_konst

12 июня 2022, 08:59:22

Дело может быть не только в видимой высокоморальности.
Просто как посмотришь внимательно на самых активных деятелей с одной стороны - такое омерзение берет, в том числе и от того что "все там такие", что кажется, что справиться с этим можно только радикальными мерами, и человек как-то незаметно для себя склоняется к другой стороне, недостатки которой старается не замечать.
Работает, как я видел, в обе стороны.
Что с этим делать - непонятно. Потому что версия "выжечь каленым железом радикалов обеих сторон", понятное дело, это только декларация третьей стороны, столь же радикальной. А учиться искать точки соприкосновения и возможности диалога и тем и другим противно.

[belkafoto.livejournal.com]

sergeyoho

12 июня 2022, 12:45:19

Например, какое-то время назад разные пассионарные евреи приехали на Ближний Восток строить государство Израиль. И среди них были очень радикальные люди — кто Сталина обожал. кто с Гитлером хотел дружить против англичан, кто теракты чересчур любил.

И ничего. Одних оттеснили совсем на обочину, других причесали и воспитали во что-то пристойное. А кто-то рано умер. Впрочем, воспитатели были тоже людьми жесткими и идейными.

[belkafoto.livejournal.com]

katyant_design

12 июня 2022, 10:30:56

Насчет Сирии то, что Вы написали - это неправда, из российской пропаганды. Там такие же «террористы», как в Украине бандеровцы. Просто по нашему тв любую оппозицию диктаторам обзывают террористами и алькаидами. Бомбежки Сирии были такой же дичью, как и Украины.

[belkafoto.livejournal.com]

sergeyoho

12 июня 2022, 12:30:48

Я живу в Израиле и я в теме сирийской войны. Как российско-путинская пропаганда, так и российско-демшизовская — неадекватные источники информации по теме :)

[belkafoto.livejournal.com]

Гражданская война в Англии (1135—1154) — длительный феодальный конфликт в Англо-нормандском государстве середины XII века, вызванный борьбой за престол после смерти короля Генриха I.

Избрание английским королём в 1135 году Стефана Блуаского было оспорено сторонниками императрицы Матильды, дочери Генриха I. Аристократия страны разделилась на два враждующих лагеря и около двух десятилетий вела междоусобную войну, осложнённую агрессией со стороны Шотландии и Анжуйского графства. Борьба завершилась в 1153 году, когда король Стефан признал своим наследником сына Матильды Генриха Плантагенета, который в следующем году вступил на английский престол и основал династию Плантагенетов. В английской историографии этот период известен под названием «Анархия» (англ. the Anarchy).


Проблема престолонаследия
Генрих I Боклерк

Несмотря на наличие множества побочных детей, король Генрих I имел лишь одного законного сына — Вильгельма, который в 1120 году трагически погиб в кораблекрушении у берегов Нормандии[1]. Вскоре после этого Генрих I женился во второй раз, на Аделизе Лувенской, но этот брак оказался бездетным. Единственным потомком герцогов Нормандии по прямой мужской линии и первым кандидатом на престол Англонормандской монархии остался Вильгельм Клитон, сын старшего брата и давний противник Генриха I, однако и он в 1128 году скончался. Король приблизил к себе Стефана Блуаского, сына своей сестры Аделы Нормандской, которому предполагал передать престол в случае своей смерти. Но в 1125 году скончался император Генрих V, муж дочери Генриха I Матильды. Матильда прибыла в Англию, где её продолжали называть императрицей Матильдой, и была провозглашена наследницей престола Англии и Нормандии. В 1127 году король организовал принесение баронами королевства клятвы верности Матильде[сн 1]. Однако значительная часть англонормандской аристократии с недовольством относилась к перспективе передачи престола женщине, к тому же вскоре отец и дочь серьёзно поссорились[2]. Традиция правления женщинами ни в Англии, ни в Нормандии ещё не сложилась. Сама Матильда после своего брака с императором Генрихом V редко бывала в Англии и не имела влиятельной опоры среди баронов. Более того, императрица отличалась неприятным характером, была надменна, высокомерна и требовательна. Наибольшие опасения вызывал её второй брак: в 1127 году она вышла замуж за Жоффруа Плантагенета, наследника Анжуйского графства и представителя дома, который в течение более столетия являлся основным противником нормандских герцогов во Франции. Возможность установления в Англонормандской монархии Анжуйской династии серьёзно беспокоила местную знать[3].

[belkafoto.livejournal.com]

kiowa_mike

12 июня 2022, 09:07:44

Есть у меня чувство что значение этой войны повсеместно сильно переоценивается. Пока не будет мобилизационного призыва и действительно массовой отправки молодых людей на фронт - всё останется так, как было. И в 1980-х, и в 1990-х, и в 2010-х. На моей только памяти страна вступала в военные конфликты - сколько? Афганистан, 1993 год, Чечня-1, Чечня-2, Грузия, с 2014 года - Донбасс.
В общем, считай, всё время воюем.
С хрена бы сейчас какие-то военные действия хрен знает где, хрен знает с кем и хрен знает за что на людей повлияли?

[belkafoto.livejournal.com]

karachee

12 июня 2022, 10:16:48 Изменен: 12 июня 2022, 10:18:04

Пока людям нечего делить, кроме идеалов и образа жизни, никакой гражданской войны нет и не будет. Это первый момент. Второй момент — соотношение сил сторон. Может ли в РФ быть гражданская война между гомосексуалистами и натуралами? Сразу смешно. Погромы одних другими — могут быть, война, пусть и холодная — ну никак, закидают шапками. Никакой третьей стороны нет и не надо, сами радикальные настроения сегодня — завтра будут менее радикальными, послезавтра ещё менее радикальными, накопится усталость. Для большинства жителей РФ "эта война" — вообще не война. Картин мира — их всего две, по большому счету, когда бомбы падают на тебя, и когда они падают где-то ещё. Пока они падают где-то ещё — память о революции, гражданской войне и ВОВ остается куда мощнее и свежее. Красные в той войне хотели победить и победили, в этой никому никого побеждать не хочется и не надо. Рана в культуре? Не смешите мои тапки, вон почитайте Прилепина, культура цветет и пахнет. Очень неприятно жить в условиях гражданской войны тому, кто оглядывается кругом и видит, что на него все идут войной. На его идеалы, культурные нормы, ожидания будущего. Вот ему — очень неприятно. А те кто идут — им зае.. нормально, Они никакой гражданской войны не ощущают, слева локоть друга и справа локоть друга, какая им война? У них эпоха Возрождения. Выпили по пиву, обсудили предупредительный ядерный удар Сарматом по Лондону и пошли париться по второму разу.

[belkafoto.livejournal.com]

elenp0503

12 июня 2022, 11:17:50

Я перешла из одного лагеря в другой. Уже лет 13 назад. Однажды при чтении горячо уважаемой тогда ББС заметила, что опять российский полицейский на фото толстый и некрасивый, а английский — очень даже ничего!
Потом совершенно разный тон при описании одного события на трех разных версиях ББС: английской, российской и украинской. А еще интересно было читать испанскую.
Именно тогда я заподозрила пропаганду. Ту самую, совецкую, но с другим знаком.
И мне стало скучно играть в эти идеологические игры.
Плюс, как говаривал Силуэтов (с), "Я готов усвоить теорию, только если она подтверждается товарно-денежными потоками".

[belkafoto.livejournal.com]

nebotticelli_xl

12 июня 2022, 12:55:16

аргументы могли бы сработать, если б дело было только в логике и фактах — вот именно. Субстанция, коей заполнены 70% голов, многолетним агитпропом спрессована до каменноугольного состояния. терапевтическими методами не лечится.

Ответить
Развернуть

tttkkk

tttkkk

12 июня 2022, 13:26:25

Субстанция эта хорошо вышибается реальностью. Если удар башкой об реальность достаточно мощный, конечно. Но нельзя не отметить, что условия для такого удара в последнее время созданы.

[belkafoto.livejournal.com]

alaev

12 июня 2022, 14:21:32

Возможно, словом "война" лучше вообще поменьше разбрасываться. Война это крайнее средство решения проблем, когда оппонента убивают. Когда в России заукраинцев начнут развешивать на фонарях, "война" как раз пригодится. А так разные точки зрения существовали в России и до 2014 года, и до 2022.

Военное положение к дискуссиям не располагает, так что теперь нужно подождать окончания боевых действия и потом думать.

[belkafoto.livejournal.com]

biglovyuri

12 июня 2022, 14:25:22 Изменен: 12 июня 2022, 14:26:46

Думаю, можно копнуть чуть глубже. Нужно, наконец, признать, что человеческое миропонимание может строиться на разных предельных основаниях. И нет абсолютного преимущества в истинности ни у одного из известных комплексов предельных основания миропонимания. Включая все варианты атеизма и религии. Споры/доказательства не могут решить, чья вера истинная, а кто заблуждается. Но в конкретных исторических условиях разные (непримиримые) миропонимания могут приводить к одинаковым необходимым действиям или отрицать некое действие. Непримиримые русские "западники" и "самобытные" оказались на одной территории и словесная вражда их непреодолима и бесполезна. А вот противоречия сторонников и противников СВО — это другой раздел, не тот, по которому идет "холодная гражданская война" в России. Тут разногласия между теми, кто умеет и рассчитывает получить пользу от СВО, возложив издержки на других, и теми, кто понимает, что издержки — за их счет.
Тут поминали крупный промышленный капитал в роли объединителя/миротворца. Так вот именно эти сограждане получат и получают от СВО значительный выигрыш. Тут и прямое уничтожение конкурентов, и захват месторождений, и кредитование восстановления, и эксплуатация беженцев, и т.п. На них в этом вопросе "работает" ими же созданная масса люмпенов, готовых рискнуть жизнью (и даже жизнью своих детей) ради невиданных и недоступных денежных сумм. Вот они — сторонники.
Трудящимся всех статусов и мелкому бизнесу от СВО одни потери. Так это еще мобилизации не было.

[belkafoto.livejournal.com]

snake_d_ha

12 июня 2022, 15:37:25 Изменен: 12 июня 2022, 15:37:39

Из всех существующих войн собственно гражданскую сейчас ведет только ЛДНР против Украины.
У Украины где-то с мая происходящее можно назвать "ограниченным вторжением", а у России и вовсе колониальная операция, где только контрактники участвуют.

Вот у непризнанных — там серьезно, и тотальная мобилизация, и ежедневные обстрелы столицы, и грызть зубами.

Так о чем это я.
Из этичных и работающих выходов есть только общее и равное для всех законодательное пространство. Где закон о разжигании работает в обе стороны, например.

Остальные работающие методы находятся вне современного поля этики. Но работают.
Во многом поэтому собственно и работает уже больше 50 лет идея нерушимости границ — экстренная ассимиляция и приведение населения к единому знаменателю в современной этике невозможны, поэтому собственно поглощения соседей смысла не имеют.

Все попытки играть с этим в "а вот дробить можно!" ведут к двойной морали со всеми вытекающими тяжелыми проблемами, но зато можно делать вид, что мы тут ни при чем.

[belkafoto.livejournal.com]

brother2

12 июня 2022, 17:11:56

"Например, есть сторонники федерализации - чтобы было много-много кусочков, они маленькие и не будут представлять опасности. Но ведь очевидно, что они будут воевать между собой."

Совершенно неочевидно. Посмотрим на постсоветские республики.
Прибалтика — нет войн, Беларусь с соседями тож, Средняя Азия — несмотря на избыток молодёжи, экономические конфликты и этническую черезполосицу (та же Ферганская долина) — нет, только гражданская в Таджикистане.
Закавказье — там да, но там и в период между РИ и СССРом Арм и Аз успеели провести две войны. И опять таки там было и переселение народов (армян в Персию) и сакральная роль Карабаха для азербайджанской культуры. Аналогов такого нет в РФ.
Итого остаются — грузинские войны, Приднестровье, Украуна — везде поучаствовала Большая Россия, где кстати были две чеченские и вялотекущая кампания в Дагестане.

Так что из фактов набравшихся за 30 лет, совершенно очевидно, что распад — не обязательно войны между, и что сохранение размеров — нисколько войн внутренних и пограничных не предотвращает, тем более, что верховный сказал, что будут "возвращать" ещё.

[belkafoto.livejournal.com]

philologist 13 июня 2022, 02:00

Филолог Олег Лекманов уволен из Высшей школы экономики
Известный мандельштамовед, доктор филологических наук Олег Лекманов, последовательно выступавший с публичной критикой СВО в Украине, был уволен с должности профессора Школы филологии факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ. Страница о нем уже удалена с сайта вуза. Этому предшествовал ряд доносов в адрес ученого, растиражированных в "патриотических" пабликах и СМИ.

[belkafoto.livejournal.com]

- почему-то пришла в голову фраза "физик N разделся для журнала Cosmopolitan"
- Вы же химик? Химик is fine too.
- Я смогу раздеться только для журнала "Химия и Жизнь"