Не ладное творится
May. 24th, 2022 07:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaв Датском королевстве (с)
"Все поддерживающие Операцию, поддерживают одинаково, а все НЕ поддерживающие не поддерживают по-разному.
Или наоборот."
("Анна Каренина")
....................
(вырвано из комментов)
pyshch
24 мая 2022, 18:47:15
"Меня это разбиение точек зрений на 2 части сначала смутило, поскольку это даж не картина, а детский сад какой-то. А потом я подумал, что ИП смотрит с точки зрения моральной, а в этом смысле неважно, что думают там мусульмане или жители Багамских островов, важно, как поступаешь ты сам. Этот подход безусловно верен, но только в том случае, если ты отвечаешь за себя и только за себя. Когда ты начинаешь отвечать за жизни других (как это делают те, кто принимает решение), то неизбежно возникает вопрос меньшего из зол. Можно конечно сказать, что я над схваткой, но это то же прятание головы в песок. Иллюзия тех, кто против операции, что есть некое правильное, идеальное решение, и стоит поднатужиться и его реализовать. Между тем, правильного решения, как это обычно бывает в таких случаях, может просто не быть. А только зло и иллюзия выбора между большим и меньшим злом.
......................
snormer
24 мая 2022, 00:56:31
"Это же обычная совершенно разница в бытовых (не научных) взглядах. Вот толькно что, до войны была эпидемия, "те же яйца". А можно взять, на выбор: аборты, отношение к эвтаназии, насилие, зависимости, несть числа подобным темам. В каждом конкретном случае будет подобное деление пополам, но по разным людям.
Да, "религиозный спор", т.к. в основе всегда некая догма, не всегда осознаваемая собеседником, которая определяет его отношение к явлению. Какой-то базовый кирпичик мировоззрения. Да, рациональным образом переубедить невозможно. Собственно, (банальность, знаю) 95% аргументов в таких спорах адресованы "своим", а не оппоненту.
....................
dszr
24 мая 2022, 02:44:14 Изменен: 24 мая 2022, 02:48:48
"Понимаете, "друзьям - всё, чужим - закон", причем не однократно, а последовательно, это не право, это произвол. То есть аппеляции к какому-то "международному праву" ничтожны, его здесь и сейчас не существует, осталось лишь право сильного.
.....................
theriodont
24 мая 2022, 03:33:46
"Всё гораздо проще. Большинство противников "операции" в РФ - это те, кто осознает ушерб от последсвий "операции" для РФ и прежде всего для себя лично. Стороники - либо те, кому экономически якобы нечего терять, либо те, кому государева кормушка дороже того самого ущерба. А доводы подо все это можно подвести любые. Базис - надстройка.
..............
a_rakovskij
24 мая 2022, 04:04:10
/хмыкая/
А вот и примитивизации противоположной, не удобной для себя, стороны в ход пошла.
Знаком с рядом ополченцев Л/ДНР. С кем лично, с кем по переписке. Кое-кто уже и погиб. Большинству очень даже было что терять, весьма успешные по жизни личности. И к государевой кормушке отношения не имеющие. Но вот — пошли воевать, бросив в РФ все.
Так что сказанное Вами просто ложь
..............
grey_horse
24 мая 2022, 05:21:22
"Согласен, что есть мировоззренческий раскол. Не согласен, что он идет по линии "право — исторические прецеденты". По-моему, там что-то связанное с доверием. Если государство делает странный, не необходимый и явно рискованный шаг, одни склонны верить, что есть на то некие причины, пока скрытые, но они прояснятся позже. Другие автоматически предполагают некое сочетание безумия и злой воли.
"Все поддерживающие Операцию, поддерживают одинаково, а все НЕ поддерживающие не поддерживают по-разному.
Или наоборот."
("Анна Каренина")
....................
(вырвано из комментов)
pyshch
24 мая 2022, 18:47:15
"Меня это разбиение точек зрений на 2 части сначала смутило, поскольку это даж не картина, а детский сад какой-то. А потом я подумал, что ИП смотрит с точки зрения моральной, а в этом смысле неважно, что думают там мусульмане или жители Багамских островов, важно, как поступаешь ты сам. Этот подход безусловно верен, но только в том случае, если ты отвечаешь за себя и только за себя. Когда ты начинаешь отвечать за жизни других (как это делают те, кто принимает решение), то неизбежно возникает вопрос меньшего из зол. Можно конечно сказать, что я над схваткой, но это то же прятание головы в песок. Иллюзия тех, кто против операции, что есть некое правильное, идеальное решение, и стоит поднатужиться и его реализовать. Между тем, правильного решения, как это обычно бывает в таких случаях, может просто не быть. А только зло и иллюзия выбора между большим и меньшим злом.
......................
snormer
24 мая 2022, 00:56:31
"Это же обычная совершенно разница в бытовых (не научных) взглядах. Вот толькно что, до войны была эпидемия, "те же яйца". А можно взять, на выбор: аборты, отношение к эвтаназии, насилие, зависимости, несть числа подобным темам. В каждом конкретном случае будет подобное деление пополам, но по разным людям.
Да, "религиозный спор", т.к. в основе всегда некая догма, не всегда осознаваемая собеседником, которая определяет его отношение к явлению. Какой-то базовый кирпичик мировоззрения. Да, рациональным образом переубедить невозможно. Собственно, (банальность, знаю) 95% аргументов в таких спорах адресованы "своим", а не оппоненту.
....................
dszr
24 мая 2022, 02:44:14 Изменен: 24 мая 2022, 02:48:48
"Понимаете, "друзьям - всё, чужим - закон", причем не однократно, а последовательно, это не право, это произвол. То есть аппеляции к какому-то "международному праву" ничтожны, его здесь и сейчас не существует, осталось лишь право сильного.
.....................
theriodont
24 мая 2022, 03:33:46
"Всё гораздо проще. Большинство противников "операции" в РФ - это те, кто осознает ушерб от последсвий "операции" для РФ и прежде всего для себя лично. Стороники - либо те, кому экономически якобы нечего терять, либо те, кому государева кормушка дороже того самого ущерба. А доводы подо все это можно подвести любые. Базис - надстройка.
..............
a_rakovskij
24 мая 2022, 04:04:10
/хмыкая/
А вот и примитивизации противоположной, не удобной для себя, стороны в ход пошла.
Знаком с рядом ополченцев Л/ДНР. С кем лично, с кем по переписке. Кое-кто уже и погиб. Большинству очень даже было что терять, весьма успешные по жизни личности. И к государевой кормушке отношения не имеющие. Но вот — пошли воевать, бросив в РФ все.
Так что сказанное Вами просто ложь
..............
grey_horse
24 мая 2022, 05:21:22
"Согласен, что есть мировоззренческий раскол. Не согласен, что он идет по линии "право — исторические прецеденты". По-моему, там что-то связанное с доверием. Если государство делает странный, не необходимый и явно рискованный шаг, одни склонны верить, что есть на то некие причины, пока скрытые, но они прояснятся позже. Другие автоматически предполагают некое сочетание безумия и злой воли.
