Про чиновников

[arbeka]

Про чиновников

((Конечно, подталкивает задуматься, с чего это количество чинуш увеличилось в 4 раза при росте населения менее, чем в 1,5?

Это их раньше было мало, или потом стало слишком много?
Ну и, отдельная пестня - сравнение былинных времен с нашими, серенькими.
Как/почему при компьютеризации/демократизации есть нужда (?) в таком количестве "чернильных душ"??
...........
"Чиновников кстати было не много по сравнению с нынешним временем. От 20 в 1800 году до 80 тысяч в 1856 году. При численности населения от 40 до 55 миллионов человек соответственно. Для сравнения, сейчас 2,5 миллиона чиновников на 150 миллионов населения.

https://ivankravtsov.livejournal.com/978213.html

Comments

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Банально - регистрация недвиги, налоговая, стандартизация, социалка и собес - это всё формально чиновники. Естессно, когда человека записывали в церковно приходской книге, завещать было или нечего или простой лист бумаги подписанный при свидетеле, а основные доходы казны - таможня и госзаводы, то никаких чиновников и не надо было.

[ivankravtsov.livejournal.com]

Ну кстати да, можно отнести 100 000 священников, отчасти исполняющий функции современного клерка в органах ЗАГС к чиновникам или нет- вопрос дискуссионный. А ещё были писари, доставщики корреспонденции формально не имевшие чина. Не так много, но были.

И всё-равно половину нынешних чиновников можно сокращать. Я как-то писал об этом на примере Мытищинского муниципалитета и излишке чиновников. Есть целые управления, которые занимаются работой на которую, как это не смешно, даже не имеют законных полномочий.

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Так муниципалитеты - это ж очень малая часть чиновников.
Банально отделы образования не меньшие по численности.
Кстати пенсфонд - тож вроде чиновники в таком раскладе?

[ivankravtsov.livejournal.com]

Не так и мало. 395 000 из 900 000 собственно имеющих чин т.е. государственных и муниципальных служащих. А в 2.5 миллиона это все. В том числе сотрудники пенсионного фонда.

Не так и мало

[belkafoto.livejournal.com]

Архивы ("архивные юноши") это ведь тоже, туда же, не?

В какой-то степени учителя, или хотя бы те, кто занимается службой контроля (типа завучей).
И у врачей в последнее время очень много бумагомаранья. Выслушивает 1 минуту, 4 минуты стучит по клавишам.

Re: Не так и мало

[ivankravtsov.livejournal.com]

Архивы-да. Врачи и учителя нет. Не входят в число.

сокращать

[belkafoto.livejournal.com]

"И всё-равно половину нынешних чиновников можно сокращать.

Смутно припоминаеются законы Мерфи (?). "Если есть возможность увеличить штат (любых) служащих, то она будет реализована несмотря ни на что"...

Банально

[belkafoto.livejournal.com]

Нащет "банально", я бы притормозил. Поясню. Работа чиновника, это, очень грубо, контроль и учет. То, чем занимались писцы в Др. Египте.

Почти всегда есть выбор, использовать этого "писца" на его грошовой функции надзора или припрячь на реальную работу.
(К которой, как мы-то с Вами знаем, он еще должен быть готов, социально профессионально и пр.)

Во времена ВОВ (не к ночи будь помянута), думается очень и очень многих чиновников загребали в ряды не сокрушимой и легендарной. И, в тылу, как-то справлялись без оных. Ну, это война, так оно.

В настоящее время, на западах, есть уверенная тенденция использовать волонтеров. Задарма. Для контроля, в том числе, и учета.
Но, как мы знаем, это происходит потому, что современное общество имеет "излишки" людей, которые могут этим заниматься.
...............
И, шоб 3 раза не вставать, СЛУЖИВЫЕ, несли государеву службу. То бишь, были ОБЯЗАНЫ на своих казенных местах выполнять ту же функцию, что и вояки: держать и не пущать.
В смысле, дополнительная опора ненаглядному Отечеству.

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Тут вот какое дело, тогдашние писцы занимались учётом казённой собственности и казённых работ. Разборки между наследниками были делом семьи, ну может деревни или квартала. То есть деревенский староста или какой городской "босс" выполнял функции чиновников, получая плюшки (зачастую буквально плюшки) за работу от граждан. Далее разнообразные священники/брахманы занимавшиеся оформлением похорон и свадеб (кстати за немалые деньги). Опять таки налоги собирали сначала старосты и подобные люди на местах за долю, как с крестьян/работяг так и с налогов. Далее мытари и сборщики податей. Вот и получается, что немалая часть функций регулирования в таких обществах на самоокупаемости. В РИ значительная часть местного управления приходилась не только на помещиков, но и на начальство казённых заводов регулировавшее жизнь в городах с полу-армейским укладом.
.
А про времена предшествующие ВОВ - там вот какое дело, если почитать про всякие дела Павленко, империи товарища Кабакова, танковых королей, то видно, что чиновников тогда было мало, бумаг по минимуму и это открывало перспективы для "злоупотреблений на местах" и крупномасштабных мошенничеств.

[ivankravtsov.livejournal.com]

Сейчас бумаги и чиновников много, а злоупотреблений не меньше.

а злоупотреблений не меньше

[belkafoto.livejournal.com]

ктовиноват/ что делать??

[ivankravtsov.livejournal.com]

Не важно кто виноват. Важнее то, что можно сделать. И это обширная тема.

"злоупотреблений на местах"

[belkafoto.livejournal.com]

А вот в этом месте, захотелось слегка вильнуть в сторону. После Окт. переворота, было несколько рев. партий, которые ужались до "единственно верной".
(В скобках, попытались разделить властные структуры на профсоюзы, сов. власть и собственно партию. Причем, во всех структурах, сочеталась работа как чиновников (кто-то же должен отвечать за октябрят), так и добровольцев (вариант, добровольно-принудительное фурыканье).

Вопрос, что ВМЕСТО партий было в Российской империи? Вроде дворяне, не?