Кто-нибудь
Sep. 12th, 2013 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaКто-нибудь
Разбирается в демографии?
На днях знакомый френд утверждал, что с иммиграцией в Европу следует покончить решительно и энергично.
Только я свыкся с этой ошеломляющей мыслью, как наткнулся вот на такою диаграмму. Слова там нерусские, но смысл кажется понятным (?):
Во- вторых, население в Испании «взлетело» на последних легализациях нелегалов.
А во-первых, слегка смутило, что последствия вполне кровавой гражданской войны как-то сильно на рождаемости не сказались.
http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a
Есть соображения?
(Да, и, следует полагать, что или приток иностранцев, или подготовка с постоянному сокращению популяции, и третьего не дано?)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-12 10:06 pm (UTC)Да, абсолютно. Причём без миграции демографическая нагрузка (доля иждивенцев на одного работающего) будет расти очень быстро. Она и сейчас очень высокая - у Испании 7-е место в мире по доле людей старше 65 лет. Дальше будет катастрофа - рождаемость 1,5 ребёнка на женщину (для воспроизводства надо 2,15), и при этом самая высокая в Европе продолжительность жизни. Это уже японский сценарий в непосредственной близости (та же доля пожилого населения). Между тем, госдолг у Японии - больше 200% ВВП и бурно растёт. Брать в долг больше Испания не может, значит, без притока рабочей силы придётся свести всю социальную систему под ноль, или задавить экономику налогами.
no subject
Date: 2013-09-12 10:09 pm (UTC)уже пережила один период депопуляции
Date: 2013-09-12 10:15 pm (UTC)Re: уже пережила один период депопуляции
Date: 2013-09-12 10:23 pm (UTC)офф-топ
Date: 2013-09-12 10:37 pm (UTC)Френд утверждал, что Юг погубил менталитет.
Насколько я знаю, на Севере сейчас народ тоже не надрывается на работе.
Дело в распределении? Социальном механизме?
Re: офф-топ
Date: 2013-09-12 10:50 pm (UTC)или задавить экономику налогами.
Date: 2013-09-12 10:13 pm (UTC)Нет ли лазейки в росте автоматизации производства или, короче говоря, что вместо людей будут пахать машины, а народ - только изобретать новые и распределять полученные блага?
Re: или задавить экономику налогами.
Date: 2013-09-12 10:19 pm (UTC)японский - опыт показывает
Date: 2013-09-12 10:32 pm (UTC)Итак:
допустим, работают 100 человек и выполняют какую-то работу.
Удалось механизировать, работают 10 - это же невероятная прибыль!
А если работает 1 - остальные могут рисовать картинки и ухаживать за животными.
В чем эта - элементарная - схема не работает??
Re: японский - опыт показывает
Date: 2013-09-12 10:39 pm (UTC)десятикратное повышение ... пока невозможно
Date: 2013-09-12 10:50 pm (UTC)грубо говоря, не нужны ни новые модели компьютеров, ни тачек.
В Испании - неимоверное количество домов и квартир пустуют - некому покупать.
Построена новая высокоскоростная дорога, похоже, что она изрядно простаивает, потому что самолетом дешевле.
Re: десятикратное повышение ... пока невозможно
Date: 2013-09-12 10:59 pm (UTC)всё меньшее число работников/производителей
Date: 2013-09-13 06:29 am (UTC)Но если обратимся к истории, то увидим, что кризисы были всегда. Одни цивилизации исчезали, другие изменялись, третьи появлялись.
Ничто не ново под луной.
И войны возникали как кризис, невозможность мирным путем договориться (упрощая, конечно)
Re: всё меньшее число работников/производителей
Date: 2013-09-13 12:59 pm (UTC)Саркози как пример.
Date: 2013-09-13 01:10 pm (UTC)Ваша пессимистическая позиция (?) подталкивает поискать чего-либо гармоничного.
Нет ли перспектив у карликов типа Андорры, Лихтенштейна или Швецарии, которые - забились в уголок и грызут себе спокойно свою пайку?
Re: Саркози как пример.
Date: 2013-09-13 01:22 pm (UTC)Лихтенштейн - чистейший оффшор (там зарегистрирована компания, владеющая голландским фондом, который владеет Икеей, как пример) то есть живёт за счёт других по сути. Швейцария - в известной степени тоже, при этом 40% рабочих в промышленности у них всё же иностранцы. Про Андорру, честно говоря,не в курсе, подозреваю, что тоже в том же духе. Большая страна так жить не может.
Большая страна так жить не может.
Date: 2013-09-13 01:32 pm (UTC)Можно ли - чисто теоретически - представить, что больших стран нет, а все разбились на мелкие, как при феодальной раздробленности, но на современном уровне?
Нужны ли вообще - большие страны? (что не отрицает возможностей кооперации)
Re: Большая страна так жить не может.
From:Re: Саркози как пример.
Date: 2013-09-13 01:31 pm (UTC)Re: десятикратное повышение ... пока невозможно
Date: 2013-09-12 11:03 pm (UTC)пятая часть частного потребления - в долг.
Date: 2013-09-13 06:32 am (UTC)Re: пятая часть частного потребления - в долг.
Date: 2013-09-13 01:05 pm (UTC)правильно ли я понимаю
Date: 2013-09-13 01:12 pm (UTC)Re: правильно ли я понимаю
Date: 2013-09-13 01:29 pm (UTC)Re: правильно ли я понимаю
Date: 2013-09-13 01:34 pm (UTC)Re: правильно ли я понимаю
From:Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:еще одно обстоятельство
From:Re: еще одно обстоятельство
From:существует за чужой счёт.
From:Re: существует за чужой счёт.
From:В остальных случаях доплачивает государство.
From:Re: В остальных случаях доплачивает государство.
From:Re: существует за чужой счёт.
From:можно сомневаться
From:Re: можно сомневаться
From:демографическая динамика
Date: 2013-09-13 01:38 pm (UTC)Re: демографическая динамика
From:опять же
From:Re: опять же
From: