Кто-нибудь
Sep. 12th, 2013 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaКто-нибудь
Разбирается в демографии?
На днях знакомый френд утверждал, что с иммиграцией в Европу следует покончить решительно и энергично.
Только я свыкся с этой ошеломляющей мыслью, как наткнулся вот на такою диаграмму. Слова там нерусские, но смысл кажется понятным (?):
Во- вторых, население в Испании «взлетело» на последних легализациях нелегалов.
А во-первых, слегка смутило, что последствия вполне кровавой гражданской войны как-то сильно на рождаемости не сказались.
http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a
Есть соображения?
(Да, и, следует полагать, что или приток иностранцев, или подготовка с постоянному сокращению популяции, и третьего не дано?)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
почти по теме
Date: 2013-09-12 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-12 06:48 pm (UTC)при покупке недвижимости от 160 т.евро
Date: 2013-09-12 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-12 06:52 pm (UTC)С другой стороны в большинстве стран иммиграция действительно приносит проблемы, ибы едут прежде всего из неблагополучных стран.
Среди немногочисленных исключений - страны, вроде Канады и Австралии: достаточно благополучные, чтобы привлечь не только самых бедных, и достаточно удаленные, чтобы иметь возможность отгородиться и пускать очень выборочно.
Что аксается гражданской войны в Испании, то, насколько я предтавляю, она была нестоль уж и страшна, а во второй мировой Испания практически не участвовала, то есть избежала серьезных потерь.
5%
Date: 2013-09-12 07:40 pm (UTC)Попробовал сравнить по-быстрому с Италией, похоже, что нет принципиальных отличий.
Но в 1931/32 годах между Исп и Италией была разница в 16 млн. населения,
41.2 против 24.1
Re: 5%
Date: 2013-09-12 07:57 pm (UTC)1938-ой - рост до 19.3,
Date: 2013-09-12 08:18 pm (UTC)Год ожесточенных военных действий, толпы уходящих заграницу, расстрелы республиканцев и им сочувствующих, тюрьмы переполнены.
(Мне рассказывали о дедушке, который в тюрьме умер с голоду).
Может лукавую цифру "накрутили"!
Re: 1938-ой - рост до 19.3,
Date: 2013-09-12 08:29 pm (UTC)А по рождаемости на 1939-й пришелся минимум - 16.6. До и после рождаемость была выше 20 на 1000.
недостаточно ясно написал.
Date: 2013-09-12 08:36 pm (UTC)скорее я невнимательно смотрел (и вроде не торопился...)
Да, тогда сходится.
В статье об Италии подтвердили Ваши слова, что только "понаехавшие" спасли рождаемость от ухода в минус.
no subject
Date: 2013-09-12 08:13 pm (UTC)Помоги перевести третью фразу на седьмой фотке здесь
http://polythene-pam.livejournal.com/235211.html?view=1833675#t1833675
"creo que tienes tacento".
Что за tacento? В моих электронных словарях такого слова нет...
Что за tacento?
Date: 2013-09-12 08:25 pm (UTC)читать "talento" - талант, способности
Re: Что за tacento?
Date: 2013-09-12 08:28 pm (UTC)Re: Что за tacento?
Date: 2013-09-12 08:30 pm (UTC)Re: Что за tacento?
Date: 2013-09-12 08:34 pm (UTC)Но вчера сын удивил пятеркой по математике (за контрольную работу).
Я был почти в шоке. Такого удара я от него не ожидал.
Растет парнишка, ума набирается...
Я был почти в шоке.
Date: 2013-09-12 08:39 pm (UTC)Двойки...то ли учителя не отдохнули, то ли детки не сконцентрировались.
До конца четверти еще есть время.
no subject
Date: 2013-09-12 10:06 pm (UTC)Да, абсолютно. Причём без миграции демографическая нагрузка (доля иждивенцев на одного работающего) будет расти очень быстро. Она и сейчас очень высокая - у Испании 7-е место в мире по доле людей старше 65 лет. Дальше будет катастрофа - рождаемость 1,5 ребёнка на женщину (для воспроизводства надо 2,15), и при этом самая высокая в Европе продолжительность жизни. Это уже японский сценарий в непосредственной близости (та же доля пожилого населения). Между тем, госдолг у Японии - больше 200% ВВП и бурно растёт. Брать в долг больше Испания не может, значит, без притока рабочей силы придётся свести всю социальную систему под ноль, или задавить экономику налогами.
no subject
Date: 2013-09-12 10:09 pm (UTC)уже пережила один период депопуляции
Date: 2013-09-12 10:15 pm (UTC)Re: уже пережила один период депопуляции
Date: 2013-09-12 10:23 pm (UTC)офф-топ
Date: 2013-09-12 10:37 pm (UTC)Френд утверждал, что Юг погубил менталитет.
Насколько я знаю, на Севере сейчас народ тоже не надрывается на работе.
Дело в распределении? Социальном механизме?
Re: офф-топ
Date: 2013-09-12 10:50 pm (UTC)или задавить экономику налогами.
Date: 2013-09-12 10:13 pm (UTC)Нет ли лазейки в росте автоматизации производства или, короче говоря, что вместо людей будут пахать машины, а народ - только изобретать новые и распределять полученные блага?
Re: или задавить экономику налогами.
Date: 2013-09-12 10:19 pm (UTC)японский - опыт показывает
Date: 2013-09-12 10:32 pm (UTC)Итак:
допустим, работают 100 человек и выполняют какую-то работу.
Удалось механизировать, работают 10 - это же невероятная прибыль!
А если работает 1 - остальные могут рисовать картинки и ухаживать за животными.
В чем эта - элементарная - схема не работает??
Re: японский - опыт показывает
Date: 2013-09-12 10:39 pm (UTC)десятикратное повышение ... пока невозможно
From:Re: десятикратное повышение ... пока невозможно
From:всё меньшее число работников/производителей
From:Re: всё меньшее число работников/производителей
From:Саркози как пример.
From:Re: Саркози как пример.
From:Большая страна так жить не может.
From:Re: Большая страна так жить не может.
From:Re: Саркози как пример.
From:Re: десятикратное повышение ... пока невозможно
From:пятая часть частного потребления - в долг.
From:Re: пятая часть частного потребления - в долг.
From:правильно ли я понимаю
From:Re: правильно ли я понимаю
From:Re: правильно ли я понимаю
From:Re: правильно ли я понимаю
From:Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:Re: Нулевой вариант приемлем,
From:еще одно обстоятельство
From:Re: еще одно обстоятельство
From:существует за чужой счёт.
From:Re: существует за чужой счёт.
From:В остальных случаях доплачивает государство.
From:Re: В остальных случаях доплачивает государство.
From:Re: существует за чужой счёт.
From:можно сомневаться
From:Re: можно сомневаться
From:демографическая динамика
From:Re: демографическая динамика
From:опять же
From:Re: опять же
From: