Ну, кто не знает

[arbeka]

Ну, кто не знает замечательного феми/нистического выражения: (Иным) «проще отдаться, чем объяснить» (почему отдаваться – не хочешь).

Жженскую точку зрения я понимаю (доктор, это диагноз?). Но вот внезапно подскочил такой вопрос: не переживают ли чего-нибудь отдаленного похожего, ну, хоть раз в жизни господа мужики?

Comments

[klausnick.livejournal.com]

Провокационный вопрос.

[l3lu.livejournal.com]

Элементарно, Ватсон: мужику труднее. Это женщина в любом возрасте еще может за себя полежать!

Провокационный вопрос.

[belkafoto.livejournal.com]

(уныло):
но Вы не поддались...на жалкую провокацию

+500

[belkafoto.livejournal.com]

slov.net

Почти по теме

[belkafoto.livejournal.com]

Да, весьма брутально!

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Большую часть.

Большую часть.

[belkafoto.livejournal.com]

"Респект и (непоказная) уважуха":

"она Его за муки полюбила,
а он - ее" (с)

Re: Большую часть.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Страшное дело, да. Сегодня варю кофе стою; приходят сверху с претензиями (долго кофе нету, а также компьютер разрядился); я за ней погнался с кофемолкой в руках, чуть не растряс по ковру; приходится как-то балансировать, да.

приходят сверху с претензиями

[belkafoto.livejournal.com]

Часто подозревал, что женщин получаем - от Бога....

А был ли патриархат ( в чем нас так долго убеждали большевики)??

Офф -топ:
кофе - колумбийский?

Re: приходят сверху с претензиями

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Да я не знаю; что купили, то и варю.

[jaschil-14hane.livejournal.com]

Я УЖАСНО РЕТРОГРАДНАЯ! СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЮ: КАК ЭТО ЖЕНЩИНЫ ШУТЯТ ТАКИМ ОБРАЗОМ. ВЕДЬ РЕЧЬ ИДЕТ О НРАВСТВЕННОСТИ, О ЧИСТОТЕ... МНЕ И ГЛАГОЛ "ОТДАТЬСЯ" НЕ НРАВИТСЯ. НО ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС: ВХОДЯТ ЛИ В ФЕМИНИСТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ ТАКИЕ ПОНЯТИЯ, КАК "ЧИСТОТА" , "НРАВСТВЕННОСТЬ", "АСКЕЗА"?..

Я УЖАСНО РЕТРОГРАДНАЯ!

[belkafoto.livejournal.com]

Наверное, это связано с тем, какой уровень юмора допускает человек. Или - какие шутки не воспринимаются.
Скажем, в Испании традиционно принято шутить на темы "телесного низа" (Бахтин). Что моей маме могло бы показаться, ужасно неприличным.

Шутку о "проще отдаться" я слышал лет 25 назад от сотрудниц Ин-та экологии. Наверное, она уже вышла из употребления...устарела

НО ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС:

[belkafoto.livejournal.com]

Сталкиваясь с "отдельными недостатками", например, церкви католической, иногда задумываешься - церковь как институт устарела 2 - 3 века назад или просто не успела "привести себя в порядок"?

(С полным уважением к немногочисленным приличным людям из церковных кругов)

Re: Я УЖАСНО РЕТРОГРАДНАЯ!

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ЭТА ШУТКА И СЕЙЧАС ВСТРЕЧАЕТСЯ. ПРОСТО Я - КАК ВАША МАМА! ПОМНЮ, НАДО БЫЛО ПЕРЕВЕСТИ ОТРЫВОК ИЗ РОМАНА ДОЛОРЕС МЕДИО. ПРИШЛОСЬ ОБРАТИТЬСЯ К СЛОВАРЯМ ОБСЦЕННОЙ ЛЕКСИКИ КАМИЛО ХОСЕ СЕЛЫ И ТОМАСА САЛЬВАДОРА... НО МНЕ ИНТЕРЕСНО: КАК ЭТА ЛЕКСИКА "ТЕЛЕСНОГО НИЗА" СООТНОСИТСЯ С КАТОЛИЧЕСКОЙ ИСПАНСКОЙ АСКЕЗОЙ...

Re: НО ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС:

[jaschil-14hane.livejournal.com]

Я К ЦЕРКОВНЫМ КРУГАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖУ. МЕНЯ ПРОСТО ИНТЕРЕСУЕТ ОДНА ИЗ ОСОБЕННОСТЕЙ ФЕМИНИЗМА: ФЕМИНИСТКИ СТРАСТНО БОРЮТСЯ ЗА "СВОБОДУ СЕКСУАЛЬНОЙ ЖИЗНИ" ДЛЯ ЖЕНЩИН, ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ЖЕНСКОЙ СЕКСУАЛЬНОСТИ, А КАК ЖЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СТРЕМЛЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ К АСКЕЗЕ? КАК БЫТЬ - К ПРИМЕРУ - С ТЕРЕСОЙ АВИЛЬСКОЙ, ЮЛИАНОЙ НОРИДЖСКОЙ, ГРОСВИТОЙ, МЕХТИЛЬДОЙ МАГДЕБУРГСКОЙ? ЭТИ ЖЕНЩИНЫ РЕАЛИЗОВАЛИСЬ В СВОЕМ ТВОРЧЕСТВЕ ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ВЫБОРУ АСКЕТИЧЕСКОГО ПУТИ...

СООТНОСИТСЯ С КАТОЛИЧЕСКОЙ ИСПАНСКОЙ АСКЕЗОЙ...

[belkafoto.livejournal.com]

Не будучи близок к теме, могу только высказать предположения ("спекуляции" - сказали бы испанцы...).
Сейчас церковь в здешних краях посещается по традиции старым поколением. Те святые отцы, которых видел (близко не общался) производят впечатление чиновников или служащих оффиса. Что не мешает некоторым выступать вполне эмоционально.

Абсурдности мира можно противопоставить философию, или веру, или смех, нет?

Re: СООТНОСИТСЯ С КАТОЛИЧЕСКОЙ ИСПАНСКОЙ АСКЕЗОЙ...

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ПРЕДПОЧИТАЮ ФИЛОСОФИЮ! :)
СМЕХ ПУГАЕТ МЕНЯ, СМЕХ СЛИШКОМ БЛИЗОК К АГРЕССИИ...

СТРЕМЛЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ К АСКЕЗЕ?

[belkafoto.livejournal.com]

Как понимаю, Вас интересует не практический аспект (сейчас, собственно, никто никому не мешает), сколько нравственный идеал или моральный выбор.
По тому, что вижу вокруг меня (все-таки с обыденной точки зрения) - есть небольшое неудобство, но нет больной проблемы.
Молодые женщины (между 30 - 40) могут годами обходиться без мужчин - и ничего. Они - прекрасные специалисты и довольны своей жизнью. Самое страшное - не иметь работы.

Re: СТРЕМЛЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ К АСКЕЗЕ?

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ДА - КОНЕЧНО - Я ОБ ИДЕАЛЕ. НО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ИМЕННО РЕАЛИЗАЦИЯ ЖЕНСКОЙ АСКЕЗЫ В ЖЕНСКОМ ТВОРЧЕСТВЕ; ПРЕЖДЕ ВСЕГО, В ЛИТЕРАТУРЕ. Я ПОПЫТАЛАСЬ НЕЧТО ТАКОЕ НАПИСАТЬ - "АРАХНА"... ЕСЛИ В "КЛЕОПАТРЕ" - У МЕНЯ ЖЕНЩИНА - МАТЬ, СУПРУГА, ВОЗЛЮБЛЕННАЯ, ТО В "АРАХНЕ" МНЕ БЫЛ ИНТЕРЕСЕН ИМЕННО АСКЕТИЧЕСКИЙ ПУТЬ, ДА ЭТО МНЕ И БЛИЖЕ...

СМЕХ ПУГАЕТ МЕНЯ

[belkafoto.livejournal.com]

Смех Чехова? (утверждают, что не был лишен чувства юмора Достоевский...), несколько фривольные шутки декабристов (по Лотману), намеки Высоцкого, юмор Райкина, колкости Ахматовой?

Смех такой разный... разве нет? Сократ...

Re: СМЕХ ПУГАЕТ МЕНЯ

[jaschil-14hane.livejournal.com]

КОНЕЧНО, ВЫ ПРАВЫ - СМЕХ РАЗНЫЙ. НО Я ЧУВСТВУЮ ВСЕГДА В СМЕХЕ, В САТИРЕ И В ЮМОРЕ НЕЧТО НАПАДАТЕЛЬНОЕ... ХОТЯ... И САМА ИНОГДА ШУЧУ И ДУРАЧУСЬ, НО ТОГДА И В СЕБЕ ЧУВСТВУЮ ЭТУ АГРЕССИВНОСТЬ...

Re: СТРЕМЛЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ К АСКЕЗЕ?

[belkafoto.livejournal.com]

аскетизм — вид духовной практики, порой включающий в себя самоистязание.

Самоограничением занимается каждый художник. Если под этим понимать необходимость в отборе материала - "я просто отсек все лишнее"

Re: СТРЕМЛЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ К АСКЕЗЕ?

[jaschil-14hane.livejournal.com]

Я ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОДРАЗУМЕВАЮ САМОЕ ПРОСТОЕ: ОГРАНИЧЕНИЕ В ПИЩЕ, ОТКАЗ ОТ СЕКСА И ЭРОСА, ОТ НАРЯДНОЙ ОДЕЖДЫ И УКРАШЕНИЙ... КОГДА-ТО ПОЗНАКОМИЛАСЬ С ТРУДАМИ ЖЕНЩИН - СРЕДНЕВЕКОВЫХ МИСТИКОВ, НО ПОКА НАПИСАТЬ О НИХ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... О МИСТИЧЕСКОЙ АСКЕЗЕ МУЖЧИНЫ ОКАЗАЛОСЬ ПРОЩЕ НАПИСАТЬ - НАПИСАЛА О ФРАНСУА ВИЙОНЕ В МОЕЙ КНИГЕ "ЧЕТЫРЕХЛИСТНИК ДЛЯ МОЕГО ОТЦА"...

В СЕБЕ ЧУВСТВУЮ ЭТУ АГРЕССИВНОСТЬ...

[belkafoto.livejournal.com]

если согласить с мнением этологов (?), что агрессия (в животном мире) - производная от страха, то тему можно развить...

смеху, юмору, улыбке ( иду по снижающей) можно противопоставить слезки (которые на колесках), грусть - печаль (которая съедает), уныние, что есть один из немногочисленных грехов.

Есть ли выбор?
Существует драка - без правил, и бокс, где морду бьют, но специальным, гуманным способом.
В испанском есть знаменитая picardia ("подколки, надсмешки"), но есть и noblesa ("благородство"), включающая в себя уважение, со-чувствие и чувство такта.

Re: В СЕБЕ ЧУВСТВУЮ ЭТУ АГРЕССИВНОСТЬ...

[jaschil-14hane.livejournal.com]

О ГРЕХЕ - ТУТ КОЕ-ЧТО ЗАНЯТНОЕ - УНЫНИЕ - ГРЕХ, ТО ЕСТЬ ГРЕХ УНЫВАТЬ - ПЕРЕСТАВАТЬ НАДЕЯТЬСЯ НА БОГА; В ТО ЖЕ ВРЕМЯ СМЕХ - ГРЕХ, ХРИСТОС НИКОГДА НЕ СМЕЯЛСЯ (ПОДЧЕРКИВАЮ, ЧТО Я - НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК)... МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛО - PICARDIA - ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К РЕЛИГИОЗНОМУ ДВИЖЕНИЮ ПИКАРТОВ, ИЛИ К ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ ПИКАРДИИ?

ПОДРАЗУМЕВАЮ САМОЕ ПРОСТОЕ

[belkafoto.livejournal.com]

эээ, сразу вспоминается " простота - хуже воровства"... но, кажется, я понимаю, что Вы имеете в виду.
В Париже лет 7 живет молодая дама из России. Без документов и без денег. Очень насыщенной культурной и спортивной жизнью (без секса). Является ли эта достаточно отшельническая жизнь примером современной женской аскезы?
Или спорт и выставки - это непозволительная роскошь?

Re: ПОДРАЗУМЕВАЮ САМОЕ ПРОСТОЕ

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ДУМАЮ, ЧТО ЭТО - НЕ ПРИМЕР АСКЕЗЫ. ДЛЯ ВИЙОНА - К ПРИМЕРУ - ЕГО АСКЕЗА - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТСТРАНЕНИЕ ОТ ЖИЗНИ, ОТ ВСЕХ ЕЕ ПРОЯВЛЕНИЙ, ОТ ВСЕГО ИЗВЕСТНОГО ЕМУ МИРА... А ЕСЛИ ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ ПРОСТО ВОТ НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ, ЭТО НЕ АСКЕЗА. АСКЕЗА - ЭТО ВЫБОР, И ТРАГИЧЕСКИЙ ВЫБОР, ОЗАРЕННЫЙ СУМРАЧНЫМ СВЕТОМ КАРТИН ЭЛЬ ГРЕКО И СИЯНИЕМ ЛИЦ МАДОНН РОМАНСКОГО СТИЛЯ...

PICARDIA

[belkafoto.livejournal.com]

"Девушка Вика" (Википедия) сообщает:

Плутовско́й, или пикаре́скный рома́н (исп. novela picaresca) — ранний этап развития европейского романа. Этот жанр сложился в Испании золотого века и в своей классической форме просуществовал до конца XVIII века. Содержание пикарески — похождения «пикаро», то есть плута, жулика, авантюриста

Есть ли связь с французской провинцией - вопрос интересный.
Религиозное движение надо бы глянуть специально.

Русская "пика" разве не тесно связана с "дамой пик", "пикировать (ся)"?

ЭТО ВЫБОР, И ТРАГИЧЕСКИЙ ВЫБОР,

[belkafoto.livejournal.com]

Может быть.
Мандельштам, судя по воспоминаниям и биографиям, завидовал "благополучному Пастернаку".
И его - выбор - был трагическим, от которого увернулась (не судьба?) его жена.
Пастернак, благополучно прожив много лет, сумел найти и принять свой - трагический выбор.
А мог бы - спокойно - "как все".

Re: PICARDIA

[jaschil-14hane.livejournal.com]

С КАРТОЧНОЙ ФИГУРКОЙ НЕ СВЯЗАНА, А ВООБЩЕ С ОРУЖИЕМ ЭТИМ СВЯЗАНО НАЗВАНИЕ МАСТИ.

Re: ЭТО ВЫБОР, И ТРАГИЧЕСКИЙ ВЫБОР,

[jaschil-14hane.livejournal.com]

С ПАСТЕРНАКОМ И МАНДЕЛЬШТАМОМ - НЕОДНОЗНАЧНО. М. - БОГЕМА, П. - СЕМЬЯНИН, СИБАРИТ.ПАСТЕРНАК ПРИГЛШАЛ НА ЧТЕНИЯ РОМАНА СВОЕГО, ОН НЕ ВИДЕЛ В НЕМ НИЧЕГО КРАМОЛЬНОГО. СКАНДАЛ, ТО ЕСТЬ ПУБЛИКАЦИЯ В ИТАЛИИ, НОГБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ - СКОРЕЕ ДЕЛО ИВИНСКОЙ И ЖОЗЕФИНЫ - СЕСТРЫ П.

СКАНДАЛ, СКОРЕЕ ДЕЛО ИВИНСКОЙ И ЖОЗЕФИНЫ - СЕСТРЫ

[belkafoto.livejournal.com]

Ну, знаете ли... других козлов (см. трагедия) у меня для Вас нет...(smile)

То есть, Вы настаиваете на том, что "кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт"...
Чем же, в таком случае, не трагик - Дзержинский? Он ли не отдал все, что имел?

У Булгакова есть известная цитата о подозрительности тех, кто не пьет вино, не играет в карты и не увлекается женщинами.
Это должно вызывать у Вас активное неприятие, нет?

Re: СКАНДАЛ, СКОРЕЕ ДЕЛО ИВИНСКОЙ И ЖОЗЕФИНЫ - СЕСТРЫ

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ДА НЕТ, ИСТИННОМУ ПОЭТУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ АСКЕТОМ, ПОЭЗИЯ РАЗНАЯ БЫВАЕТ. А У БУЛГАКОВА НЕ ЛЮБИТ АСКЕТОВ... ВОЛАНД, ДЬЯВОЛ... :)

А У БУЛГАКОВА НЕ ЛЮБИТ АСКЕТОВ... ВОЛАНД, ДЬЯВОЛ...

[belkafoto.livejournal.com]

(нерешительным голосом):

Вам не кажется, что Ваше увлечение аскетизмом , ну, скажем, некоторая крайность?
Которую, если мы хотим быть последовательными, можно приравнять к "сибаритству с другим знаком"?
(то есть, я понимаю, что быть в определенной группе удобнее - для самоиндификации...), нет?

Re: А У БУЛГАКОВА НЕ ЛЮБИТ АСКЕТОВ... ВОЛАНД, ДЬЯВОЛ...

[jaschil-14hane.livejournal.com]

У ЛИТЕРАТОРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИЕ "КРАЙНИЕ" УВЛЕЧЕНИЯ. ОТЧАСТИ ЭТО - КОНЕЧНО - ЖЕЛАНИЕ НЕ ПЛЫТЬ ПО ТЕЧЕНИЮ В СОВРЕМЕННОМ АНТИАСКЕТИЧЕСКОМ МИРЕ (ВПРОЧЕМ, НА САМОМ ДЕЛЕ АСКЕЗА НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПООЩРЯЛАСЬ)...

У ЛИТЕРАТОРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ

[belkafoto.livejournal.com]

Спорить - не решаюсь.
Откуда (со всем отпущенным мне смирением...) знать, что должно быть и чего не должно быть у литератора и (?) или (?) у писателя.

Есть мнение, что Бога и дьявола выдумали люди. Объяснюсь: если выдуман коммунизм и прочее, почему - не выдумать веру?

Где - тонкая, пардон, незримая граница, между творческой (конечно) фантазией и так называемой реальностью?

Re: У ЛИТЕРАТОРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ БОГОВ, ЕМУ ТАК ЛЕГЧЕ... ТАК НАЗЫВАЕМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ - НЕЧТО ХАОТИЧЕСКОЕ И НЕ ПОДДАЮЩАЯСЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯМ... ТВОРЧЕСКАЯ ФАНТАЗИЯ ПРЕВРАЩАЕТ ХАОС В НЕЧТО ОСМЫСЛЕННОЕ. ТАК, НА МОЙ ВЗГЛЯД...

ТВОРЧЕСКАЯ ФАНТАЗИЯ ПРЕВРАЩАЕТ ХАОС

[belkafoto.livejournal.com]

можно предположить, что на уровне - идеальном. Далее, это превращение должно материлизоваться или остаться на уровне (пустых) желаний, нет?
Чем творческая фантазия отличается от прочих - от эротической, например?
Утверждают, что Пушкин, в рассеянности, рисовал ножки. К чему бы это?

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

Я сейчас подумала, что в древнем эпосе и трагедиях - от Гилгамеша до Эдипа и исландских саг, а даже и чуть попозже, в европейском средневековом эпосе ("Песнь о Роланде", "Тристан и Изольда", "Беовульф", "Сэр Гавейн и Зелёный Рыцарь"), - вообще не было survivors. Это до меня только сейчас дошло. Все лузеры по большому счёту. Герой - это непременно трагический герой, проигравший судьбе. В таком случае, когда же этот survivor появился? В эпоху романтизма? Фауст... кто Фауст - лузер или survivor? Нет, позже, пожалуй. Романтизм - эпоха перехода от лузеров к сервайверам. Тогда граф Монтекристо? Три мушкетера?

Re: ТВОРЧЕСКАЯ ФАНТАЗИЯ ПРЕВРАЩАЕТ ХАОС

[jaschil-14hane.livejournal.com]

ВРЯД ЛИ ПУШКИН ОТЛИЧАЛСЯ РАССЕЯННОСТЬЮ - СЛИШКОМ РАЦИОНАЛЬНЫ ЕГО ТЕКСТЫ! ЭРОТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ - ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ТВОРЧЕСКИЕ - ДЛЯ МНОГИХ...

Re: из ленты

[jaschil-14hane.livejournal.com]

Я В ИСКУССТВЕ ПРЕДПОЧИТАЮ ТРАГЕДИЮ.

ЭРОТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ - ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ТВОРЧЕСКИ

[belkafoto.livejournal.com]

маркиз де Сад - как исключение?

Re: ЭРОТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ - ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ТВОРЧЕС

[jaschil-14hane.livejournal.com]

НА МОЙ ВЗГЛЯД, ДЕ САД - ПРИМЕР ТВОРЧЕСКИХ ФАНТАЗИЙ. ЕГО ИНТЕРЕСОВАДЛО ПОНЯТИЕ - "СВОБОДА" - ЧТО ОНО ТАКОЕ?