<смех в зале>
Jul. 27th, 2019 08:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka((и сам доклад забавен, и обсуждение))
..............
Зиновий Вайман: Мне кажется, что влияние Японии на советский период, на советских людей было весьма кондициальным и спорным. Прослушав вас, буквально за три минуты я сделал свою модель. На самом деле, советская интеллигенция была дворянско-еврейской интеллигенцией, об этом свидетельствует и интонация вашего голоса.
<смех в зале>
Вайман: Подтверждением этому может служить и то, что российские дворяне не любили, не хотели и не могли работать. А у евреев традиция работы была в загоне, они любили, чтобы еврейские женщины работали, а мужчины с большим удовольствием уходили в астрал. Такая традиция и на просторах черты оседлости, и потом, когда евреи двинулись в Москву, очень даже превалировала
https://polit.ru/article/2006/01/18/schteiner/
..............
Зиновий Вайман: Мне кажется, что влияние Японии на советский период, на советских людей было весьма кондициальным и спорным. Прослушав вас, буквально за три минуты я сделал свою модель. На самом деле, советская интеллигенция была дворянско-еврейской интеллигенцией, об этом свидетельствует и интонация вашего голоса.
<смех в зале>
Вайман: Подтверждением этому может служить и то, что российские дворяне не любили, не хотели и не могли работать. А у евреев традиция работы была в загоне, они любили, чтобы еврейские женщины работали, а мужчины с большим удовольствием уходили в астрал. Такая традиция и на просторах черты оседлости, и потом, когда евреи двинулись в Москву, очень даже превалировала
https://polit.ru/article/2006/01/18/schteiner/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-27 07:32 am (UTC)Что же касается каких-то позитивных сторон Японии, не далее, как 3-4 дня назад, едучи в московском метро, я увидел напротив солидного дяденьку средних лет, который читал книжку, на обложке которой были иероглифы. Я всмотрелся: иероглифы были просто для красоты, а русскими литерами было дальше пропечатано «Секреты японского менеджмента». Думаю, что такой практически деловой подход к Японии нужно, в принципе, приветствовать. Хватит им сидеть в астрале и летать над Гималаями, пусть лучше наладят работу компаний, и я думаю, что это правильно.
no subject
Date: 2019-07-27 09:04 pm (UTC)Ты был в Москве 3-4 дня назад?
Ты был в Москве 3-4 дня назад?
Date: 2019-07-27 09:06 pm (UTC)Re: Ты был в Москве 3-4 дня назад?
Date: 2019-07-27 09:09 pm (UTC)С тобой можно запутаться
Date: 2019-07-27 09:14 pm (UTC)Re: С тобой можно запутаться
Date: 2019-07-27 09:19 pm (UTC)Как ты это делаешь?
Date: 2019-07-27 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-27 07:34 am (UTC)Штейнер: Безумно интересный микровопрос требует макроответа. Это своя особая тема. Да, американизация японской жизни там достигла совершенно неимоверных карикатурных размеров. Кстати, это очень важная сторона вопроса и для нас, просто абсолютно нет времени ее коснуться, разве что в двух словах. Около 40% современного японского языка – это слова, заимствованные из английского, очень часто сильно искаженные. Западная кухня, западная мода, все западное, но чаще всего в самом пошлом американском, «микки-маусовском» или диснейлендовском варианте.
Японцы, надо отдать им должное, никогда не играли с западными штуковинами всерьез. Им никогда не приходило в голову увлечься христианством, несмотря на многовековые попытки миссионеров, японцам это просто не нужно. Я специально изучал историю миссионерского движения в Японии, я около года состоял при университете, открытом отцами-иезуитами в Токио, и хорошо это знаю. Японцы на такие вещи не покупаются. Им нужны или практические, технологические штуковины, которые они адаптируют, улучшают и тем самым в конечном итоге превосходят своих западных коллег, или явления масскультуры.
no subject
Date: 2019-07-27 09:06 pm (UTC)Ну да, Петр Ильич Чайковский, например... Или балет... Здесь же Загитова с Медведевой...
Или балет...
Date: 2019-07-27 09:10 pm (UTC)Re: Или балет...
Date: 2019-07-27 09:16 pm (UTC)захотела упасть на колени
Date: 2019-07-27 09:21 pm (UTC)Re: захотела упасть на колени
Date: 2019-07-27 09:24 pm (UTC)После Петербурга жить в другом городе
Date: 2019-07-27 09:35 pm (UTC)Re: После Петербурга жить в другом городе
Date: 2019-07-27 09:37 pm (UTC)Re: После Петербурга жить в другом городе
Date: 2019-07-27 09:42 pm (UTC)Re: После Петербурга жить в другом городе
Date: 2019-07-27 09:44 pm (UTC)Re: После Петербурга жить в другом городе
Date: 2019-07-27 09:48 pm (UTC)Re: После Петербурга жить в другом городе
Date: 2019-07-27 09:51 pm (UTC)Надо бы пошутить
Date: 2019-07-27 09:55 pm (UTC)Re: Надо бы пошутить
Date: 2019-07-27 09:58 pm (UTC)Выпили портвейна
Date: 2019-07-28 05:41 am (UTC)RE: захотела упасть на колени
Date: 2019-07-27 09:31 pm (UTC)Это любимая поговорка моей мамы. Про жареного петуха она тоже очень...
Что движет людьми, когда они снимаются с места, - вот где собака порылась!
Что движет людьми
Date: 2019-07-27 09:41 pm (UTC)для них это возрастное
Date: 2019-07-27 07:36 am (UTC)Всего этого очень много, но повторяю: японцы в этом отношении, я бы сказал, умнее западных людей. Они берут внешние приметы, и они знают, что для них это игра. Они не стесняются ходить в этих карнавальных костюмах по улицам, для них это возрастное явление. Но всерьез увлечься христианством, или философией Гегеля, или чем-то подобным им просто не приходит в голову – в этом принципиальная разница.
no subject
Date: 2019-07-27 07:38 am (UTC)Это, безусловно, влияние вестернизации в самом примитивном и пошлом стиле. И это современная жизнь большого японского города и среднего японца. Остается при этом некое ядро, которое чаще всего проявляется в особо отмеченных ритуальных моментах, когда они одеваются в национальные костюмы, едят национальную пищу и ведут себя сообразно заповеданным от века приемам, привычкам и условностям. Но это находит все более и более ограниченное применение. Да, пошлая вестернизация.
Я могу в этой связи, чтобы закончить и дать вам пищу для дальнейших размышлений, назвать несколько книжек одного из очень талантливых американских «японофилов». Alex Kerr «Потерянная Япония», “The lost Japan», или другая, «Dogs and demons”, где этот парень, который уже 30 лет живет в Японии и Японию обожает, клянет на чем свет современную американизацию. При этом он большой эстет и гомосексуалист. Я упомянул, что почему-то именно этой категории западных людей Япония нравится в наибольшей степени.
страна гибнет
Date: 2019-07-27 07:41 am (UTC)Большой вред, в частности, приносят компьютеры и word-процессоры, когда дети в школе учатся набирать текст, и у них большей частью отсутствуют тонкие моторные движения, которые необходимы, чтобы писать иероглифы. Их нужно знать и затвердить в движениях руки, если этого нет, человек не может полностью считаться грамотным. Исследования японских школьников, сделанные в 80-ые гг. и два года назад, показали, что общий уровень грамотности резко падает, что школьники, которые пользуются word-процессором, а он сам за них пишет, от руки уже не могут писать так, как писали люди предыдущего поколения.
no subject
Date: 2019-07-27 09:13 pm (UTC)Володя, я тебе больше скажу: какой вред от этих компьютеров для нас, докторов: мы и так "плохо" пишем, "врачебный почерк" - это такое общее место. Но когда мы пользуемся клавиатурой, мы вообще с трудом выводим потом привычные буквы. Искать информацию, выуживать жемчужины мы тоже разучаемся - все есть на поверхности в сети.
"врачебный почерк"
Date: 2019-07-27 09:19 pm (UTC)"Мелкая моторика", наверное, будет в ближайшее время уделом очень немногих.
Re:
Date: 2019-07-27 09:22 pm (UTC)Самая красивая часть тела у меня - рука!
Date: 2019-07-27 09:38 pm (UTC)Re: Самая красивая часть тела у меня - рука!
Date: 2019-07-27 09:40 pm (UTC)Re: Самая красивая часть тела у меня - рука!
Date: 2019-07-27 09:44 pm (UTC)Re: Самая красивая часть тела у меня - рука!
Date: 2019-07-27 09:47 pm (UTC)Подумала: у меня тоже есть!...)))
Date: 2019-07-27 09:50 pm (UTC)пособия для мастурбации
Date: 2019-07-27 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-27 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-27 07:50 am (UTC)Ничего подобного нет в американской абстрактно-экспрессивной живописи. Там все это намалевано «пьяной метлой». Это термин, который применялся к романтической живописи, но, думаю, что к абстрактной американской он подходит в еще большей степени. За этим, как правило, стоит идея ничем не стесненной внутренней свободы, ничем не стесненной, но и ничем не подкрепленной. Чаще всего они решали чисто формальные моменты: пятно здесь, пятно там, мазок такой, мазок сякой. У японцев же это все не так. Это для них было представлением и визуальным отображением структурированной картины мира
no subject
Date: 2019-07-27 07:51 am (UTC)Штейнер: Разницу? Ну, нахожу, конечно. Чтобы медитировать, можно сидеть, а на службе надо стоять.
<смех в зале>
no subject
Date: 2019-07-27 07:53 am (UTC)женскую литературу
Date: 2019-07-27 07:57 am (UTC)Это могло продолжаться век или два. Сначала в эпоху Асука, когда пришел буддизм, потом контакты были ослаблены. В эпоху Хэйян пришла ученость, литература, буддийские сутры, и все японские кавалеры писали прозу исключительно по-китайски, женщины китайский язык не учили и в результате породили еще один уникальный мировой феномен – женскую литературу. 1000 лет назад ни в одной другой точке мира женщины не были столь активно вовлечены в написание литературных произведений. После этого страна захлопнулась на несколько веков. После этого снова открылась в эпоху Мурамати и т.д.
желая сделать им приятное
Date: 2019-07-27 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-27 08:02 am (UTC)Как они относятся, например, к корейцам, которым они исторически очень многим обязаны, ибо через Корею шла первая инфильтрация китайского влияния? Современных корейцев они, мягко говоря, не уважают. Там есть колония корейцев, достигающая численностью примерно полумиллиона, и это самая большая неяпонская этническая группа. Так вот, эти корейцы, в основном, были ввезены перед войной в качестве рабочей силы, многие из них остались, сейчас уже третье поколение, если не четвертое. Многие из них не являются гражданами, являются людьми второго сорта.
Японцы очень активно охраняют свою национальную чистоту и идентичность. Хотя известны случаи, когда в индивидуальном порядке японским гражданином может стать человек западной культуры, мне известны такие случаи. Но, в принципе, исторически, по крайней мере, последние сто лет, особой братской любви к китайцам, корейцам, монголам в массовом порядке не наблюдалось, насколько мне известно.
для них категория стыда
Date: 2019-07-27 08:03 am (UTC)Штейнер: Фильм «Солнце» я, к сожалению, не смотрел, он до Америки еще не добрался. Вообще, Сокуров мне нравится. Что же касается самоубийств, то, несмотря на всю вестернизацию, их по-прежнему много и в процентном отношении больше, чем в западных странах. Несмотря на эту вестернизацию (а она внешняя, помните, я говорил?) остается глубинное национальное отношение к жизни и смерти. Смерть там не так абсолютна. Во-первых, «весь я не умру» - говорит японец, когда кончает с жизнью. С другой стороны, даже если он сейчас верит, что весь растворится в небытии, для них категория стыда остается более существенной, чем для западных людей. Во многих случаях, когда западный человек утрется, передохнет и дальше пойдет, японец не может жить и уходит из жизни. Это очень большая проблема и для школьников, которые кончают с собой, и для практически всех возрастных категорий в Японии. Да, этого по-прежнему больше, чем на Западе.
no subject
Date: 2019-07-27 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-27 10:05 pm (UTC)Мисима или Мураками?
Date: 2019-07-28 05:46 am (UTC)Целиком замечательный абзац!
Date: 2019-07-28 05:44 am (UTC)