Посещаю собрания
Sep. 9th, 2018 02:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaОбщества анонимных алкоголиков в позднем СССР, не припомню. Наверное, властям не нравилась анонимность.
Упоминания о развитом женском алкоголизме в Сев. Америке, встречаются в книжках достаточно регулярно.
Возможно, дело было в более высоком уровне жизни и мЕньшей зависимости дам от мнения общества.
......................
"Эди говорила мало, но уж если говорила, то слова ее звучали сильно.
– Наркоты не принимаю, алкоголя тоже, – объявила она во время первой встречи с ними. – Посещаю собрания анонимных алкоголиков. Я выздоравливающая алкоголичка. «Выздоровевшая» у нас не говорят, потому что мы никогда не выздоравливаем. Пока жив, не зарекайся."
Упоминания о развитом женском алкоголизме в Сев. Америке, встречаются в книжках достаточно регулярно.
Возможно, дело было в более высоком уровне жизни и мЕньшей зависимости дам от мнения общества.
......................
"Эди говорила мало, но уж если говорила, то слова ее звучали сильно.
– Наркоты не принимаю, алкоголя тоже, – объявила она во время первой встречи с ними. – Посещаю собрания анонимных алкоголиков. Я выздоравливающая алкоголичка. «Выздоровевшая» у нас не говорят, потому что мы никогда не выздоравливаем. Пока жив, не зарекайся."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
в дочиста вымытом мусорном ведре
Date: 2018-09-09 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 02:13 pm (UTC)верно во многих случаях
Date: 2018-09-09 02:17 pm (UTC)Надо бы статистику глянуть.
Re: верно во многих случаях
Date: 2018-09-09 02:18 pm (UTC)брешуть?
Date: 2018-09-09 02:19 pm (UTC)От многих перверсий невозможно излечиться до конца
Date: 2018-09-09 02:22 pm (UTC)трезвого образа жизни
Date: 2018-09-09 02:26 pm (UTC)Re: трезвого образа жизни
Date: 2018-09-09 02:44 pm (UTC)Сейчас догоняют.
Date: 2018-09-09 04:23 pm (UTC)Re: Сейчас догоняют.
Date: 2018-09-09 04:49 pm (UTC)Re: Сейчас догоняют.
Date: 2018-09-09 04:57 pm (UTC)Алкоголиков мало.
Re: Сейчас догоняют.
Date: 2018-09-09 05:11 pm (UTC)Древнеримские обычаи сохранились!
обычаи сохранились!
Date: 2018-09-09 05:21 pm (UTC)Но, если на столе появляется "марочное" вино, то, как правило, его не разбавляют.
Re: обычаи сохранились!
Date: 2018-09-09 05:37 pm (UTC)Откуда же пьяницы
Date: 2018-09-09 05:44 pm (UTC)Re: Откуда же пьяницы
Date: 2018-09-09 06:03 pm (UTC)Re: Откуда же пьяницы
Date: 2018-09-09 06:30 pm (UTC)En el ranking de los más "bebedores" destacan también los checos (16,45 litros anuales), los húngaros (16,27 litros), los rusos (15,76 litros), los ucranianos (15,6 litros), los estonios (15,57 litros), los rumanos (15,3 litros), los eslovenos (15,19 litros) y los bielorrusos (15,13 litros).
En España el consumo medio es de 11,62 litros por persona al año, por debajo de otros países europeos como Francia (13,66), el Reino Unido (13,37) y Alemania (12,81).22
Según la OMS, estos son los países iberoamericanos con mayor índice de alcoholismo per cápita:23
Bandera de Chile Chile: es el país de Iberoamérica con más consumo anual, con 9,6 litros per cápita.
Bandera de Argentina Argentina: 9,3 litros per cápita.
Bandera de Venezuela Venezuela: 8,9 litros de alcohol per cápita.
Bandera de Paraguay Paraguay: 8,8 litros de alcohol per cápita.
Bandera de Brasil Brasil: 8,7 litros de alcohol per cápita.
Bandera del Perú Perú: 8,1 litros de alcohol per cápita.
Bandera de Panamá Panamá: 8 litros de alcohol per cápita.
Bandera de Uruguay Uruguay: 7,6 litros de alcohol per cápita.
Bandera de Ecuador Ecuador: 7,2 litros de alcohol per cápita.
Re: Откуда же пьяницы
Date: 2018-09-09 06:35 pm (UTC)неужели и по крепкому алкоголю?
Date: 2018-09-09 06:41 pm (UTC)Re: От многих перверсий невозможно излечиться до конца
Date: 2018-09-09 07:22 pm (UTC)RE: брешуть?
Date: 2018-09-09 08:19 pm (UTC)По статистике, ведь если человек осознал, что восемь литров пива каждый вечер слишком накладно и записался в алкоголики - будут помогать и посчитают. И хотя это по удельному алкоголю больше литра водки, все-таки последствия отличаются. Впрочем, я видел выпивавшего каждый день 0,75 водки (по стакану завтрак, обед, ужин) вполне работоспособного руководителя, но с крепким алкоголем так себя вести сложнее, чем с разбавленным вином/пивом.
Африка, Индия и Китай конечно легко обеспечат предполагаемую ВОЗ прибавку по алкоголизму.
no subject
Date: 2018-09-09 08:49 pm (UTC)30 процентов от пьющих
Date: 2018-09-10 07:23 am (UTC)Регулярно пьет весь европейский юг и Франция. Но налегают на винишко. Да и жара не вполне способствует.
.......................
Те, кто ежедневно работает (или учится), могут пить только по выходным, потому как - за рулем. И это "за рулем", заставляет молчаливое большинство (пьющих) соблюдать автоконтроль.
Перебирает молодежь - но это по праздникам (или выходным).
Я видел бар одной молодежной (относительно) тусовки, где в открытом доступе стояли крепкие напитки, и годами пылились. Народ юзал исключительно пиво (и смолил Мари).
в позднем СССР
Date: 2018-09-10 07:34 am (UTC)В 1943 году появилась первая группа АА в Канаде. В 1946 году первые группы АА в Ирландии и Великобритании. В 1948 году первые группы АА в Японии и ЮАР. В 1950 году первые группы АА появились во Франции. В мае 1951 года и в ФРГ. В 1957 году в ГДР. С середины 1970-х годов АА действует в Польше.[7] В СССР группы АА появляются с середины 1980-х годов.
Re: в позднем СССР
Date: 2018-09-10 08:48 am (UTC)Думаю, идеологически оставался момент, что общества снизу создаются в 99% для свержения власти.
А уж для тех, кто не может удержаться, да ещё и верующий - тут уж точно раздолье шпионам всяким.
Поэтому алкоголиков будем лечить принудительно в ЛТП, а трезвых соберём в общества указанием сверху.
Ну и тема в действительности была сильно задавлена - при цене в 8-10 рублей за литр и зарплате 120 спивались те самые 10-11, у которых толерантность. Поллитра на троих - три рюмки по 50 грамм, это те же две кружки пива или два стакана вина, только третья стадия или высокая толерантность даст опьянение. Вторая стадия, которая у большинства европейцев, позволяет выпить много ("Ну а когда коляска подкатила, Тогда в нас было семьсот на рыло"). Пить в запое три-четыре дня - это надо было либо копить, либо самому гнать - зарплаты в 120 рублей хватило бы ровно на один ящик в 20 бутылок. В девяностых литр спирта (~8 бутылок) стоил что-то в районе двух-трёх буханок хлеба (помню выбирал, брать ли хлеба к литру или два литра и Юппи, а хлеб в общаге найдётся сам). Сейчас с зарплаты в 30 000 можно 10 ящиков водки взять, если оптом то и 15-20 ящиков (хлеб теперь всё-таки раз в пять-десять дешевле алкоголя). А ведь в аптеках есть боярышник - для многих было шоком, что работающие вполне приличные люди потравились. Так ведь в Испании тоже не все марочное пьют каждый день, дешёвое вино водой разбавляют и алкоголиками себя не считают.
Re: 30 процентов от пьющих
Date: 2018-09-10 09:17 am (UTC)Жара скорее не даёт того стресса, что имеется в северных регионах - депрессию от нехватки солнца и суровых условий. Некоторым иногда бывает лучше напиться - повесится решение намного более необратимое, а с антидепрессантами от фармакологии всё тоже очень непросто.
Везде есть алкоголики, наркоманы и пи... люди нетрадиционной сексуальной ориентации.
Можно их в ЛТП, психбольницы и отдельные гетто сгонять.
Можно запрещать их увольнять, выделять субсидии на лечение/свадьбы, опекать.
В первом случае часть общества (причём хорошая, творческая часть) начинает из солидарности с угнетёнными бухать и жить со своим полом.
Во втором массовая часть хочется воспользоваться незаслуженными бонусами, изображая угнетаемых.
Делать вид, что их нет - тоже плохо. Эти проблемы вряд ли вообще можно решить, тут только обходные пути. В целом, АА - хорошая организация в нужном направлении.
при цене в 8-10 рублей за литр и зарплате 120 спивались
Date: 2018-09-10 09:35 am (UTC)Да, запои ограничивались зарплатой. Но можно было перехватить денежку у друзей и некоторые ставили наливку или имели доступ к казенному спирту.
Другой знакомый, мог держаться неделями (месяцами?), потом неделю гудел.
........................
"Какой же я пьяница",- шутил деревенский шОфер, я же больше 2 недель не выдерживаю"...
Так пьющих дам, решительно не припоминаю. (У них, все-таки, должна быть очень специфическая тусовка.)
Эти проблемы вряд ли вообще можно решить
Date: 2018-09-10 09:56 am (UTC)По некоторым прикидкам, человек 200-500 (от силы) кормились в известных точках миллионного города.
Мест подкормки было, кажется, около 10 (реально, вдвое больше, это трудно подсчитывать).
Из тех, кто жил ТОЛЬКО за счет бесплатных обедов, алкашей не припомню вообще. (Может, не бросались в глаза?)
Просто, персонажи, выпавшие из обоймы, и оказавшиеся на улице. Некоторые, молодежь конечно, потом встраивались в "трудовые коллективы".
Лет 10 назад, видел "малоимущих" в небольшом городке (70 тыс.). За продуктами выстраивалась очередь в человек примерно 50. Некоторые - многосемейные, другие (было похоже) баловались наркотой.
Это я к тому, что в здешних местах - чисто внешне - "отбросов общества" - немного.
В 15 тыс. городке, где живу сейчас, городская тусовка алкашей не превышает 7 персонажей. (Остальные, если и спиваются, не делают этого на улице.)
Это я к тому, что в здешних местах - чисто внешне - "отбро
Date: 2018-09-10 03:29 pm (UTC)Сейчас в парках поставили мангалы и народ за распитие не забирают (пьют много). Но пьют аккуратно, своих буйных сами успокаивают, за собой убирают. Пьют в парках не только русские. Китайцы/вьетнамцы и мусульмане советского Туркестана и Кавказа в большом количестве есть. С детьми сидят, большими компаниями, (мульти)культурный такой алкоголизм.
Удержаться на плаву помогали
Date: 2018-09-10 04:01 pm (UTC)Наркомании - непростые болезни, особенно алкогольная.
Запои ограничиваются не только зарплатой, но и жадностью, внешними факторами вроде ограничений времени работы магазина и рекламы. Если разбавленное вино стоит дешевле бутылки кока-колы или бутылочка боярышника дешевле бутылочки минеральной воды, или спирт никто не учитывает, а друзья наливают - почему бы не расслабиться немножко каждый день? Особенно с маленькой зарплатой, когда детям ничего не получается достать, тупым научруком, женой-пилой и средненькими спортивными достижениями. А потом "Пью я каждый день, но бывают и запои" (с).
Дамы тихо спиваются. Поэтому бытовал миф о неизлечимости женского алкоголизма.
Заметили уже белую горячку после двух дней без допинга, а такая интеллигентная женщина.
Китайцы/вьетнамцы и мусульмане
Date: 2018-09-10 05:07 pm (UTC)Дамы тихо спиваются.
Date: 2018-09-10 05:17 pm (UTC)Кажется мне, что дамы держатся лучше мужиков (знал еще в Союзе преподавателя архитектурного, которая держалась, когда бывалые вояки сползали за стол. В смысле, контролируют себя лучше.
А вот когда на мнение окружающих на...срать, тогда процесс, думаю я, ускоряется.
(Скорее всего, ускоряют болячки, сопутствующие заливаниям.)
В Испании, в попу пьяных дам не видел, не посчастливилось... Хотя юные девы утром после дискотек, могут вызывать натуральную жалость.
Re: Дамы тихо спиваются.
Date: 2018-09-11 07:19 am (UTC)А чтобы видеть в попу пьяных дам, их всё-таки надо за свой счёт поить дорогим алкоголем, обычно. :-)
Re: Китайцы/вьетнамцы и мусульмане
Date: 2018-09-11 07:27 am (UTC)У финов-шведов-немцев это есть на родине, но в южных туристических местах так только русские кажется себя ведут.
за свой счёт поить дорогим алкоголем,
Date: 2018-09-11 09:30 am (UTC)На испанских свадьбах, после обеда и сладкого, накрывают пару столов с алкоголем любой крепости. Нельзя сказать, что народ ломится, но вкушают, на халяву, непринужденно.
Но дамы остаются настороже (они же на "мероприятии"), и молодых дев это не очень интересует.
(Опять же, многие за рулем, а такси покусывается.)
только русские кажется себя ведут
Date: 2018-09-11 09:36 am (UTC)Если в домике есть дворик, там можно делать, что захочешь (некоторые юзают террасы/балконы.
На свежем воздухе, есть специально отведенные места.
Они пользуются популярностью. Те, что я видел активно посещаются латиноамериканцами (мы как раз и были с кубинцами) и местными.
Предполагаю, что украинцы и русские тоже туда регулярно наведываются.
Re: за свой счёт поить дорогим алкоголем,
Date: 2018-09-13 08:50 am (UTC)Re: только русские кажется себя ведут
Date: 2018-09-13 08:55 am (UTC)Насколько много специально отведённых мест?
Насколько они заняты, нужно очередь занимать?
Распивают там (разрешено распитие?) много?
Насколько много специально отведённых мест?
Date: 2018-09-13 09:22 am (UTC)В принципе, надо знать места.
В прошлом году, я поинтересовался есть ли местечки в ближайших окрестностях от нашего городка, и местные, повспоминав, сообщили, что нет.
В целом, отведенные места делятся на платные (очень недорого) и бесплатные. В летние месяцы, очень многие закрываются по причине пожароопасности.
...................
Да, некоторые заполняются и приезжать надо с утра.
Дело в том, что ограничено и количество точек для приготовки мяса, и посадочных мест, и, очень важно, мест парковки.
Распитие не контролируется. Полиции нет, если это платная зона, может пробегать работник, вмешиваясь только если очень надо.
Дома то (в своём дворе) понятно
Date: 2018-09-13 09:53 am (UTC)То же самое касается своего дворика, сильный дым может привлечь внимание.
..................
Если не ошибаюсь, большинство зарегистрированных мест работает только по выходным. Они вывешивают расписание своей работы. Как обстоят дела в будний день, даже не скажу. (Скорее всего, нет проблем на стоянках автодомиков, по-русски сейчас тоже трейлером называют?)