arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Природа отдыхает на детях гениев (с)

И на внуках диктаторов.

Публичное внимание привлек внучило Ф. Франко.
В 2012 машина полиции без успеха пыталась задержать пикап "Тойота", в котором восседал внук с какой-то румынкой.
В этом году правое судие наконец-то дошаркало до этого дела.
Инфант-мажор, естественно, заявляет, что его там не сидело. И они устали слушать жалкие оговоры продажной полиции.

Date: 2018-02-02 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А скажите пожалуйста, как инсайдер: как относятся (а) испанцы в целом (б) испанская интеллигенция (в) каталонцы к Франко?

Я очень много пытался общаться с кастильцами на эту тему, но университетская публика непреклонна. Тиран, деспот, палач.

Очень похоже на то, как чилийцы (нынешние) про Пиночета говорят.

Мои робкие попытки сказать, что тираны и палачи уберегли их от ужасов гораздо больших, наталкиваются на вежливое несогласие. Какой террор мог бы прокатиться по Испании, победи в гражданской войне республиканцы, и что было бы с Испанией в контексте Мировой войны, они отметают: у каждого в запасе есть семейная история, как франкисты помешали приёму на работу в университете.

А скажите пожалуйста

Date: 2018-02-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Трудный вопрос.

Наверное, есть какие-то исследования.

Так, сходу, я бы (со всей осторожностью) наметил бы следующее, прямо относящееся к Вашему вопросу.

PP (partido popular), правящая сейчас партия, в народе считается "франкистской". Можно думать, что там, где эта партия имеет бОльшее влияние, отношение к Франко может колебаться от нейтрального к нежному.
(По некоторым оценкам, сейчас в Барселоне насчитывается около 300 "фашистов", "ультраправых", последователей Франко.
В Мадриде их должно быть намного больше, но порядок цифр не подскажу.)
Можно с некоторой уверенностью сказать, что все сепаратисты против Франко и часть тех, кто к сепаратизму не склонен.
То есть, по Каталонии, я бы дал 4 млн. против Франко (из 7 млн населения). Очень примерно, конечно.
.............................
Интеллигенция Испании.
Я бы сказал, что в целом она против Франко. За редким исключением.
..........................
Испанцы в целом.
Здесь, в какой-то степени, проще. Мне кажется, зажиточная часть среднего класса, может быть вполне задумчивой в этом отношении. Сюда же, приплюсуем тех, чьи родители, дедушки-прадедушки были на стороне Франко.
Забавно было бы глянуть региональные отличия. Похоже, что Галисия (родина Франко), юг и центр Испании, скорее за, чем против. В отличие от страны басков и каталонцев.
При этом, не все так однозначно. Скажем, в Валенсии базировалось "наше" НКВД и преобладали, кажется, сталинисты (во время гражданской). А сейчас, там очень сильное влияние РР. Так что, надо бы еще отслеживать временные изменения.
В целом, мне кажется, молчаливому большинству достаточно пофиг, как и подрастающему поколению ("это было давно и неправда").
....................................
Все это, пардон за много букв, я бы завершил наличием реального двоемыслия.
Те, кто занимает, хоть какое-то служебное место, вполне могут промолчать при обсуждении Франко в офисе или в случайной компании. Но быть вполне откровенны в семейном и дружеском кругу.
........................................
И, такое сравнение, защищать Франко - если я не ошибаюсь - это как утверждать, что евреи сами виноваты в том, что фашисты были вынуждены их уничтожать.

(Так, очень грубо, я понимаю, "общий глас".)

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios