несколько событий

[arbeka]

несколько трагических событий

Летом 2021 года в горах Тянь-Шаня произошло несколько трагических событий. Рассказ об одном из них из первых уст – в нашем фильме.
https://www.youtube.com/watch?v=CW9WKlA6hBw
Остаться с Хан-Тенгри. Трагедия на горе. Документальный фильм

..................
https://www.youtube.com/watch?v=oOzxLtnF29s
Интервью альпинистки Натальи Наговициной о попытках спасти мужа

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

@AborigenAborigenovich
hace 2 años (editado)
Зачем установленную палатку, да ещё и с жизненно необходимым бутором на 6400 сняли и унесли на 5900, если сзади ещё еле-еле ползут 2 вымотанных спасателя с парализованным коконом весом под 100 кг.? Тем более, что на 5900 лагерь с кучей свободных установленных палаток уже есть? Не велика ценность палатки как тряпки, а велика ценность как готового убежища на высоте посреди маршрута. А если что пойдёт не так? Вот оно и пошло не так. И погода изменилась и ночь пришла и силы спасателей кончились и больного некуда на ночь спрятать. Ах как нужен был бы обустроенный промежуточный лагерь! А его зачем то сняли и тем самым лишили и спасателей и больного этого убежища ! НАФИГА спрашивается? Да и третий гид-спасатель лучше бы вместо ликвидации палатки пошёл бы помогать эвакуировать больного! Ах, как он там был нужен! Это высота так отключает всем разум?
Хотя вполне может быть, что нам специально всю правду не рассказали, так как могло быть на самом деле всё гораздо страшнее, да и свои поступки никто не захочет общей критике подвергать. И поэтому и нет никакой инфы ни о радиобмене, ни видео, ни фото в те моменты когда оставляли тело и когда оно "самопропало" и нашли "самоснятую обвязку". Тогда понятно почему все события такие странные, а объяснения такие глупые в этой истории. Особенно таинственное "самоисчезновение" недвижимого тела с негнущимися пальцами. Как это лежачий парализованный снял с себя обвязку/беседку/подвеску находясь упакованным в кокон из спальника для холодной ночёвки под открытым небом на высоте? Это и здоровый то замучается осуществить. Да ещё и из застёгнутого и увязанного спальника сначала вылезти полностью одетому парализованному и потом ещё и лёжа обвязку снять, пристёгнутую через карабин к перилам тоже тот ещё акробатический номер в стиле Гарри Гудини. Вот сами возьмите и попробуйте, только пальцами при этом работать вам нельзя. Не верится, что в таком бедственном состоянии недвижимый сам разупаковался, самовыполз, саморазвязался, самоуполз и самоспрятался. Тем более в очень далеко и в неизвестном направлении не оставив следов на снегу. Жена в следующем фильме говорит, что аж в другую страну, в Казахстан мог "самоспрыгнуть". Получается прям мистика какая то или новый "Перевал Дятлова". А если спальника не было, т.к. спасатели может его почему то не принесли, то это только усугубило ситуацию и ускорило итог. На видео видно, что и носилок/санок не было. А как его тогда собирались спасать? Без спальника и палатки ??? Оставив больного одного ночевать на снежных\каменных 6400, откуда заранее жена палатку со шмутками и спальником унесла??? Или ваще не собирались спасать, а цель была только жену с высоты выгнать и тело спрятать? Всё это в фильме весьма противоречиво и мутно нам рассказывают.
Но если здраво порассуждать, то ответ легко найти. Если не считать всех людей в фильме дураками и все их поступки признать разумными, то и снятие палатки на 6400 будет вполне разумно, если согласиться с тем, что некоторые факты в этой истории не договаривают или даже изменили (мягко скажем). Например, всё встаёт на свои места, если принять, что пострадавший уже погиб или на него уже махнули рукой, спускать тело возможности нет и его непременно оставят там или мёртвым или ещё живым, третий гид там уже не нужен, поэтому он помогает жене и убирает палатку, тем более, что времени спасателям спустится налегке в другой лагерь вполне хватает. В этом случае палатка действительно уже не нужна и ничего не решает. А мистика "исчезновения" тела тоже легко объяснима, если где то в чём то так же разумно усомниться и всему мутному на слово не верить тупо. Ведь враньё обычно очень похоже на правду и большинство комментаторов неразумно верят всему подряд без критического разбора во всех сторонах жизни. А одно вранье тянет за собой и другое враньё.
PS. Тут нет ни критики , ни осуждения - только сопоставление фактов и здравое рассуждение.

[belkafoto.livejournal.com]

@nelboz9773
hace 2 años
@Женевьева-ь8с или скинули в пропасть
29
@valerypospelov9977
hace 2 años (editado)
@AborigenAborigenovich С вашей точкой зрения согласен. Если добавить, что все спасатели и руководители с самого начала в один голос просят жену бросить мужа и спускаться вниз, то концовка закономерна. Спасатели пришли не спасать Сергея, а отделить жену и этим ее спасти, по их разумению . Палатку сняли. потому что знали, что она не пригодится, третьего отправили проконтролировать спуск Натальи. Спасатели не верили, что Сергея можно спасти с самого начала. Именно это лежит в основе всей логики действий спасательной экспедиции. Если бы было иначе, было бы не два спасателя, а больше и палатку не сняли бы, а специально подготовили для отдыха или даже ночевки, но там не было такого твердого желания спасти, как у Натальи. Формально предьявить спасателям нечего. Горы...

[belkafoto.livejournal.com]

9
@sergargo7546
hace 2 años
При спуске гиды нечайно уронили тело с кулуара, несчастный случай. Сделали всё что могли.

[belkafoto.livejournal.com]

@likaDnipro
hace 2 años (editado)
@AborigenAborigenovich вот, с вашей версией я согласна.
Слишком много непоняток/несоответствий. А мужа, судя по разговору с базой, списали сразу.

[belkafoto.livejournal.com]

@AborigenAborigenovich
hace 2 años (editado)
@alxandr56 Прошу всё ж таки, если есть такая возможность, изложить правду от незаинтересованных лиц типа "Димы Грекова", а то пока получается, что жена и палатку унесла зачем то со спальником и шмутками подальше от больного мужа для обеспечения ему холодной ночёвки на 6400 и парализованный самоуполз бесследно в Казахстан! Весьма подозрительно вся эта мутнота в фильме изложена.
15
@alxandr56
hace 2 años (editado)
@AborigenAborigenovich Переговорил. Дима однозначно находится на позиции, что всё случилось так, как описано. Калашникова практически на той же позиции.

[belkafoto.livejournal.com]

@AborigenAborigenovich
hace 2 años (editado)
@alxandr56 Спасибо. Но ведь это только подтверждает такие неприглядные, если не сказать преступные факты, что
- палатку с бутором утащили, послав на фиг и спасателей и живого больного,
- оставили на вторую холодную ночёвку живого больного без палатки, спальника, ковриков, горелок и тепла именно на той высоте, с которой утащили палатку.
- И не снимает вопрос от том, как это якобы, не смогли найти пристёгнутого парализованного, который саморазвязался, самовыполз и самоуполз по снегу без следов очень очень далеко. Аж найти не смогли.
Разве ж всё это хорошо? Поэтому и не хотелось поверить, что альпинисты такие дураки, что они способны совершать такие глупости и тем более всем ещё об этом рассказывать. Хотелось считать, да и сердце подсказывало, что они всё ж таки не дураки, а только очень серьёзно поискажали действительность в фильме и далеко отошли от реальности. А так и меня и всех остальных зрителей фильм убеждает в том, что куча взрослого опытного народа, связанного с альпинизмом, совместно с кучей опытного народа на альпБазе, совершила кучу глупых, а может даже и преступных поступков.
THE END.

[belkafoto.livejournal.com]

@AborigenAborigenovich
hace 2 años (editado)
@alxandr56 Нет и не может быть никаких претензий к героям-спасателям. Честь им и Слава! Я так понял, что они , вообще снялись со своего маршрута и пошли без спасательного снаряжения, а с тем что у них было. Тем более, что и не спасатели они, а гиды,бывшие в это время на Горе, кажись. Просто остались вопросы к принявшим решение утащить палатку и тупо это осуществившим и к таинственному "бесследному самоуползанию далеко-далеко привязанного парализованного", о котором сообщает жена. А если действительно живого оставили на вторую холодную ночёвку, то это только лишь усугубляет глупость снятия палатки на 6400. Жена, конечно, мало что могла тогда адекватно воспринимать после всего пережитого и принимать правильные решения от стресса и усталости на высоте, но ведь было же руководство от Базы и от гидов. Кто то же выдал идею снять палатку то, кто то одобрил, кто то исполнил? Конечно, всем было понятно, что на такой высоте больной всё равно умрёт, но без палатки же больной умрёт быстрее и зачем ему тогда мучиться лишнее время в палатке. Может поэтому и приняли такое решение- снять палатку для ускорения исхода.
Если не смогли и не стали тело спускать -это ведь обычная практика в альпинизме. Тогда так прямо и скажите - умер, похоронили на высоте. А в озвученную женой версию "уползновения безследного", которую , якобы изложили спасатели, как то не верится. Очень не верится. Просто одна глупость всегда потянет за собой другую глупость и, вполне возможно, что возникло желание что то скрыть придумками и недоговорками. Вот к этим придумкам и недоговоркам и есть претензии! Можно тему эту мутную закрывать.

[belkafoto.livejournal.com]

@MatrixQ5773
hace 1 año
Ей задают логичный вопрос на 35:40 и она начинает нервничать, совершенно в ином стиле продолжая рассказ и легко перебирая различные варианты возможностей человека который был в спальнике, в обвязке, с инсультом и с обмороженными руками.
13
@AborigenAborigenovich
hace 1 año (editado)
@MatrixQ5773 Я ранее не стал упоминать такие косвенные доказательства как бегающие глаза, отвороты лица и заминки в речи, а сосредоточился только на явных фактах, но раз вы это тоже заметили и описали, то я вас поддерживаю. Поведение вдовы совсем не свидетельствует о правдивости толкаемого нам фуфла. И разумный ум не может этого принять и душа тоже протестует!

[belkafoto.livejournal.com]

10
@nikocinemainsider5879
hace 1 año
У Сергея были обморожения рук, ног, лица плюс инсульт с которым он провел двое суток на высоте. В случае удачного спуска получился бы безрукий, безногий, немой калека. Нужна ли ему была такая жизнь? Возможно сам попросил прервать страдания в минуту просветления. Наталья сделала больше, чем могла и вызывает только восхищение. Ребята спасатели тоже . Пришли с другого маршрута и сделали все, что смогли. Осуждающие с дивана, попробуйте на горизонтали пронести мешок цемента на руках хотя бы метров сто… А ведь дело было на высоте, склоне в условиях недостатка кислорода и после перехода со своего маршрута к месту трагедии…А если вспомнить, что Сергей и Наталья шли на вершину самостоятельно, т е понимали и принимали ответственность на себя, то и нападки на гидов пытавшихся помочь не состоятельны. Первопричина трагедии инсульт, который может застать где угодно и кого угодно, даже дома на диване… Все ИМХО

[belkafoto.livejournal.com]

@сергейдавыденков-й9х
hace 1 año
Там у спасателей всегда есть уколы. Типа нитроглицерин от холода, аспирин стимулятор. Аспаркам выводящий мокроту и даёт дыхание. Анаприлин от давления и снимает горняшку. В общем я с вами! Я там был и не понимаю как можно было просто убить человека! Реально не помогать жить, а тупо убить. Не надо говорить о дураках - спасатели люди умные и опытные. Я в Крыму работал спасателем - туда только профи берут. Главное: убили человека...

[belkafoto.livejournal.com]

@wladimirfaber7638
hace 1 año
⁠мы же не осуждаем, мы просто пытаемся понять. Я тоже думаю, что он спасателей попросил его там оставить и дать покончить с собой. Они его наверное поэтому отвязали и он может быть даже ещё сам «уполз» в пропасть. А потом составили изложенную в фильме легенду, скорее всего по его же просьбе.
И это абсолютно не значит что спасатели плохие люди!!!! Они помогли ему исполнить желание: не остаться калекой и уйти с достоинством.
Но в таком случае могли бы так и сказать: умер и был сброшен в пропасть

[belkafoto.livejournal.com]

@radnaradna7098
hace 2 meses (editado)
​​ @evgiln
Естественно! Судя по всему её муж уже был абсолютно безнадёжен к тому времени. Альпинисты именно за ней пришли и её спасали, и проследили, чтобы она спустилась нормально до лагеря ниже. Альпинисты, которые пришли им на помощь сделали всё, что могли, так же, как и его жена, которая с ним провела на высоте 6000+ две ночи. Как она сама живая осталась и не обморозилась, вообще удивительно. И, да, с большей вероятностью её муж в момент просветления попросил, чтобы его отстегнули..... Жить калекой лежачим и быть обузой, далеко не каждый захочет! Они альпинисты и знали на что идут, все люди взрослые! Горы, их страсть и рано или поздно многие там и остаются!
3
@elenaagasyan9499
hace 2 días
Как я искала Ваш коммент! У меня тоже много вопросов ,что слишком все мутно.Хорошо Вы написали.Присоединяюсь❤

Документальный фильм "Пик Ленина. Трагедия, которой не

[belkafoto.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=VmBhIiMHrcY

Документальный фильм "Пик Ленина. Трагедия, которой не должно было быть. Рассказ выжившего"

Re: Документальный фильм "Пик Ленина. Трагедия, которой

[belkafoto.livejournal.com]

@anastasiiarunara1124
hace 1 año
После появления детей знакомый альпинист зарекся ходить на опасные вершины. Он сказал, что не имеет права заставлять семью так волноваться. Мне кажется, он прав.

[belkafoto.livejournal.com]

@ДарьяКоролева-и9п
hace 1 año
Всегда была горным фанатом,много лет ходила в походы,допрыгалась даже до спортивного разряда.Пока однажды на спуске на Алтае не наткнулись на памятную табличку погибшей альпинистке:Тут погибла мать двоих детей....28лет.И тогда что-то в мое мозгу щелкнуло и встало на место-я поняла что вся огромная любовь к горам не стоит сиротской доли детей,иначе не надо их рожать.Поэтому когда родила сына пришлось 11 лет сидеть на равнине,потом начала ходить с ним в легкие походы.Хоть так.Но горы нас ждут всегда,а жизнь штука хрупкая и детям нужны живые родители

[belkafoto.livejournal.com]

@yuliabpopova
hace 1 año
Ходила единственный раз в горы, поднималась на Килиманджаро и точно знаю, что больше в горы не пойду НИКОГДА. Я - спортсменка, мастер спорта по бегу на средние дистанции, активная, поджарая и выносливая думала, что там и останусь на горе этой. Я лишилась на время подъема сна, промерзала до костей по ночам, испытывала зверский голод! Помимо этого со второго дня я отекла так, что глаза мои не открывались, ноги превратились в ноги слона и отказывались влезать в ботинки! Хуже меня было только одному мужику, которого с вершины вывезли покойником!

[belkafoto.livejournal.com]

@MOISEY174
hace 1 año (editado)
Хочу рассказать свой случай.
В этом году 16.06.2023 Наше мотопутешествие в этом году на Алтай могло закончиться трагически, не успев толком начаться.
10 туристов, включая 11го - инструктора, решили попробовать коммерческий сплав по реке Катунь в селе Чемал республики Алтай. Все должно было быть относительно спокойно: трасса 2й категории сложности, лёгкие пороги и перекаты с небольшими брызгами и красивыми видами... Говорили они....
Даже позволили присутствовать одинокой женщине с её 8-ми летним ребёнком. На деле же из-за затяжной весны и резкого повышения температуры в конце мая и начале июня было обильное таяние ледника, и уровень воды в реке Катунь поднялся выше среднего, намного выше. Соответственно рельеф водной глади был изменён, и категории уровней сложности я, думаю, тоже. Но компания по рафтингу сплав "Ивановский", та, что находится в селе Чемал, хотела рубить бабло с туриста. Ведь сейчас самый сезон.
И даже не повела носом, что будет присутствовать в лодке ребенок, лишь бы сорвать лишние 1500р. с человека.
На выезде из села мы поднялись выше по течению на 12 км.для нашей заброски.
Лёгкий инструктаж по технике безопасности и правилам поведения в воде, как работать веслом, как спасать человека, оказавшегося за бортом. Но НИ слова, о том, как себя вести и что делать, если за бортом окажется весь экипаж!!!!! И сам инструктор!!!!

В итоге на подходе к селу Чемал, где идёт слияние двух рек Катунь и Чемал, у ворот Сартакпая, НАШ РАФ ПЕРЕВЕРНУЛО!!!

[belkafoto.livejournal.com]

То ли от встречного ветра, то ли от того , что туристы - это экипаж не слаженный, то ли от неопытности инструктора , который провел наш раф по крайней левой стороне скалы, закинув нас прям в самый центр порога. И всё!!!
11 человек оказались за бортом в ледяной воде +8 градусов, почти все без гидрокостюмов, потому что они в комплект не входят.
Что такое по вашему мнению вода температурой в +8 градусов?!!!!
Первое:
Это резкий спазм легких, на протяжении минуты-полторы невозможно вдохнуть или выдохнуть. Тот, кто принимал водные процедуры на крещение, примерно может понять это состояние. Но оно отличается по времени пребывания в воде. Там ты с головкой нырнул под воду и вылез. А тут нет.
Второе:
Сильная головная боль, до потери сознания (голова раскалывается) из-за изменения давления в организме. Но сознание не теряешь, так как большой всплеск адреналина и шок от происходящего тебе этого не дают.
Буквально через пару минут приходит осознание, что река широкая , пологий берег отсутствует, кругом скальник, и нет возможности выбраться на сушу...
И тут происходит самое стрёмное, ТЫ постоянно тонешь, тонешь и тонешь, несмотря на то, что на тебе надет спасательный жилет... Хлебаешь воды, полный рот от волн, встречный ветер и пороги, твои ноги постоянно затягивает в очередную воронку с такой силой, что онемевшими от холода пальцами ты уже не в состоянии держаться за верёвку.

Но тебе ни в коем случае нельзя здесь погибнуть! Потому что ты в ответе за того человека, которго потащил за собой на эту движуху...
И тут ещё с тобой рядом гражданские, ребёнок орет, и мамаша на панике. Прижав всех их троих своей грудью к борту лодки, чтоб не раскидало в разные стороны на очередном пороге, думаешь, неужели это всё?!!! Конец.??? Конец твоей жизни 🫣
Ведь мы просто хотели лайтово прокатиться на лодочке... и никто из нас не хотел утонуть.
Вы верите в Ангелов? В своих , чужих, не важно... в Ангелов, Ангелов-хранителей ???
Как думаете, как они выглядят? Так же как нам описывают библейские сказки ???!!!
Возможно, на нём одета белая ряса, большие белые полупрозрачные крылья за его спиной?