Пу был готов

[arbeka]

https://bbb.livejournal.com/

"Теперь эта концепция отброшена, потому что предъявлен ультиматум, причем это ультиматум с такими небывалыми угрозами, о котором даже помыслить не могли в администрации Байдена, не говоря уже о ЕС.

Собственно говоря, это угроза такой природы, что я очень склонен видеть в ней расчет именно на тот формат перемирия, который, повторю, считал и считаю реалистичным уже два с половиной года.

Формат - тот, о котором я толкую уже третий год.

Я считаю, что после того, как китайцы пересмотрели свое отношение к войне (в сентябре 2022 года) Путин был готов к прекращению огня. Был готов, остается готов и даже стремится к нему. Но только в таком формате, который позволил бы ему изобразить себя победителем. И этот формат существует, я о нем писал еще тогда же (например, здесь - https://bbb.livejournal.com/3874784.html).

Суть формата - в том, что он, так и быть, соглашается прислушаться к подлинно всемирной просьбе всего человечества - а не одного Запада. Мол, если весь мир просит нас остановиться на достигнутом, то как же мы можем отказать?

Более того, я склоняюсь к тому, что идиотские разговоры о ядерном оружии (типа тех, которыми как раз примерно тогда стали пробавляться казенные клоуны вроде Медведева или Караганова) запускались именно с этой целью. То есть что имелось в виду сознательно создать атмосферу глобальной тревоги, которая стала бы формальным поводом для совместного американо-китайского демарша.

Я продолжаю считать, что такой демарш возможен и даже ожидаем, что реакция на него может быть мгновенной. Единственным препятствием остается достижение некоей стратегической договоренности Вашингтона и Пекина. В частности - потому что такой демарш стал бы восприниматься как возвращение биполярности мира.
........................

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

16 августа 2025, 1:12

(без темы)
Я не устаю поражаться тому, с каким восторженным предвкушением люди - умные, хорошие, добрые, честные люди - ожидают провала любых попыток прекратить войну. То есть я прекрасно понимаю, что стоит за этим восторженным предвкушением; я давно знаю, что всепоглощающая ненависть - самое сильное из всех чувств, что ненависть сжигает и подавляет все остальное. Примерно таким же был недавний взрыв радостного ликования после неудачного запуска Старшипа. И тем не менее.

[belkafoto.livejournal.com]

yankel

15 августа 2025, 05:55:24

Я полностью согласен, что Трамп пытался сохранить путину лицо.
Мне непонятно почему Путин не воспользовался лестницей,чтобы слезть с дерева?
Територии остаются за ним, санкции снимаются.
Для непосвященного человека он — явный победитель.
Нахрена ему продолжать? Захватить остатки раздолбанной Донецкой области?
Дождаться того,что Украина развалится сама?

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

15 августа 2025, 06:44:55 Изменен: 15 августа 2025, 07:05:49

После подрыва Каховского водохранилища в оккупированной части Донецкой области проблемы с водоснабжением. Для улучшения нужно расширять территорию далеко на запад.

Надо учитывать логистику и географию.

Граница фронта должна идти по низинам, потому что радиогоризонт с высот обеспечивает непроходимую килзону.

Граница мирного договора должна, наоборот, идти по водоразделам, потому что так исторически строилась система дорог и водоснабжения.

После того, как хапнули Крым, получили проблему с логистикой и водоснабжением. Захватили выход к Днепру и сухопутный коридор, чтобы улучшить ситуацию.

Всё это при большом желании перерезается в ходе одной наступательной операции. (Воздушная атака НАТО обеспечивает уничтожение линии обороны с воздуха и прорыв сухопутных частей до Азовского моря. И фиг кто сейчас убедит Путина, что европидорасы не захотят провернуть этот реванш.)

И ходят слухи, что по сакральному счёту Донецкая и Луганская область нужны Путину целиком, чтобы объяснить начало войны защитой Луганды и Домбабве. А две оставшиеся области можно и порезать, потому что они не сакральные.

[belkafoto.livejournal.com]

karachee

15 августа 2025, 10:28:41

Именно сохранение возможности реванша и является камнем преткновения. Если за Украиной останется возможность наращивать силы ВСУ, концентрировать их в приграничных районах, получать новые системы вооружений и ждать отмашки из Белого Дома — на кой черт такой мир Путину?

Это будет военно-политическая удавка на шее, перманентная угроза войны в самый неподходящий момент по инициативе противника. Учитывая длину границы, ожидаемые затраты на купирование очередной Курской операции/выстраивание линии Мажино, перекрывают все плюсы возможного мира хоть по линии водораздела, хоть по какой иной линии. Поэтому ни разу не верю в то, что Путин согласиться на что-то где демилитаризация, отсутствует как часть договоренностей

[belkafoto.livejournal.com]

yankel

15 августа 2025, 16:21:52

Это все легко решается соглашениями. Отвод войск на десяток км, поставки воды и т.д

Ответить

vit_r

vit_r

15 августа 2025, 17:07:30

Если бы Зеля не кинул Путина столько раз, Кремль, может быть, ограничился бы просто соглашением. А сейчас ему нужны гарантии мира.

[belkafoto.livejournal.com]

pargentum

15 августа 2025, 06:47:17

Потому же, почему он войну начал.
Мало ему быть православною царицей, хочет быть владычицей морскою.

Ответить
Развернуть

yankel

yankel

15 августа 2025, 16:17:05

Он войну не начинал. Он полицейскую операцию начал. Киевзатридня. Получив пиздюлей, вынужден был втянуться в войну

снова перестал озвучивать?

[belkafoto.livejournal.com]

bbb

16 августа 2025, 07:23:50

Мое предположение — на сегодняшний момент ключевым моментом для него является то, что согласие на такой вариант будет им восприниматься как подтверждение своего подчиненного, второстепенного статуса в мировой структуре власти. Оказаться в одном ряду с Пакистаном, Таиландом, Руандой и т.д., то есть попасть в список стран, относительно которых Трамп может говорить "я велел им договориться и они договорились", для него должно быть крайне, болезненно неприятно.

При этом затягивание процесса еще на неделю или на месяц Путину ничем не угрожает, поэтому он продолжает настаивать на завышенных требованиях. Однако, что очень характерно, эти завышенные требования он в последнее время снова перестал озвучивать, то есть оставляет себе путь к отступлению.

[belkafoto.livejournal.com]

it_r

15 августа 2025, 06:30:34

Всё-таки, думаю, что у Трампа с Путиным будут те же проблемы, что и с Кимом: У Трампа нет реальной возможности убедить диктатора, что следующая администрация не решит его скинуть.

И понятно, что следующим шагом Зеленского будет попытка срывов любых мирных переговоров. (Пропаганда уже вывела русских из категории людей и украинскому народу — особенно тому народу, что радостно укатил в Европу — не объяснишь, за коим лядом с двадцать второго и возврата Херсона шла Война За Избушку Лесника.)

[belkafoto.livejournal.com]

aillarionov

15 августа 2025, 11:51:39 Изменен: 15 августа 2025, 12:20:29

Приведенная подборка цитат от Трампа и его людей убедительно демонстрирует:
1. Тотальное невежество Трампа относительно природы войны и ее базовых фактов, начиная с того, кто ее начал.
2. Тотальное непонимание Трампом Путина, его целей и мотивов.
3. Тотальное отсутствие у Трампа чего-нибудь, что хотя бы в отдаленной степени могло бы напоминать стратегию действий в отношении Путина.
4. Очередной отказ Трампа от всех своих ранее заявлявшихся позиций, условий, угроз, ультиматумов.
5. Шокирующий контраст с тем, как к этой встрече готовился и подготовился Путин.

[belkafoto.livejournal.com]

Носорог" Трамп не столько слеп, сколько слаб

aillarionov

15 августа 2025, 12:35:59 Изменен: 15 августа 2025, 12:53:59

В отношениях с Путиным «носорог» Трамп ничего не определяет.
Влияние Трампа на «мирный процесс» за 7 месяцев его президентства – не нулевое, а отрицательное:
- 0 (ноль) действий против Путина,
- рекордное количество российских атак, обстрелов, бомбежек Украины,
- рекордное количество погибших на фронте,
- рекордное количество захваченной территории Украины,
- тотальное политико-дипломатическое отступление Трампа перед военным преступником и международным террористом.

[belkafoto.livejournal.com]

Re:

vit_r

15 августа 2025, 12:56:08

У Вас какое-то дикое представление о том, что Трамп подписался воевать за Украину против Путина.

Нафиг ему это нужно? У него и так на балансе невменяемый Зеленский. Причём, совершенно непонятно, что делать с его диктатурой.

Путин для Трампа — обычный диктатор, немного невменяемый, но по большей части адекватный. Как сдерживающий фактор России он Трампа вполне устраивает.

Россия для Трампа — разменная карта в игре против Китая и Европейского Союза. И, естественно, ещё против Ирана. Смотреть результаты политики Трампа надо по изменению сил в этих конфигурациях, а не по количеству Шахедов, которые до Киева долетели.

Кстати. что Вы слышали про голод в Судане? Вот также для Трампа и все гуманитарные проблемы Украины: трагедия, но не катастрофа.

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

16 августа 2025, 08:35:49

На Натаньяху ордер на арест за геноцид в Газе выписал тот же международный суд, который выписал ордер на арест Путина за вывоз детей из зоны вооружённого конфликта. (Кроме спасения детей других грехов за Путиным не нашлось.)

Для определения диктатуры достаточно одного признака: границы для граждан закрыты на выезд. (Хотя, сейчас доказательства можно описывать часами, благо их завались.)

А информацию я беру из газеты Украинская ПРАВДА Если отбросить пропаганду, факты говорят сами за себя.

Ответить

hippy55

hippy55

16 августа 2025, 19:07:43

"Кроме спасения детей других грехов за Путиным не нашлось"

а вы таки мерзавец

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

16 августа 2025, 20:24:15

Ещё раз. Мы не про мораль, мы про закон.

Есть международный суд. Есть ордер на арест. Есть причина этого ордера.

Если бы за геноцид выписали или военные преступления, было бы одно дело. А то выписали за детей. Которые, между прочим, и в Германии обнаруживаются.

Геноцид, кстати, украинцы пытались, но обвинения не прошли. А за военные преступления — так обнаружили у обеих сторон.

[belkafoto.livejournal.com]

RE: "Носорог" Трамп не столько слеп, сколько слаб

pashka_amerikan

15 августа 2025, 18:08:06

Тотальное невежество Трампа относительно природы войны и ее базовых фактов, начиная с того, кто ее начал.

Вполне возможно, что у него просто иные представления об ответственности, чем у Вас.

Например, Трамп может считать, что если президент страны, у границ которой уже полгода выстраивается вражеская армия, за пару дней до вторжения заявляет, что если другие страны столь обеспокоены этим, то пусть дают ему деньги на армию, а он будет строить дороги, то этот президент не меньше вражеского виновен в том, что война началась.

Ответить

bbb
RE: "Носорог" Трамп не столько слеп, сколько слаб

bbb

16 августа 2025, 07:16:11

Зеленский неоднократно, очень детально и очень убедительно объяснял логику своих предвоенных заявлений. Логика абсолютно безупречная и правильная

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

16 августа 2025, 08:47:50

Как мы знаем из криминальной психологии, любому преступлению можно найти очень убедительные объяснения. И мы прекрасно помним, кто начал своё президентство с торжественного разминирования акватории Чёрного моря.

Если Зеленский относится к населению как к быдлу, которое надо держать в неведении и давать на заклание ради государственных интересов, то не надо обвинять Путина в Буче и прочих преступлениях.

Ответить

vyastik
RE: "Носорог" Трамп не столько слеп, сколько слаб

vyastik

16 августа 2025, 11:41:14

Борис, это могло пройти мимо меня. Можно ссылку?