arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Сижу, курю (с)

В баре включен ящик, местные недоверчиво выслушивают откровения крутых спецов по актам. «Вера. Вот то, чего нет у европейцев и что привлекает молодежь к радикальному исламу...»

«Не верю!», - восклицает крестьянин, смакующий карахийо у стойки, - убиваются за деньги.» «Если бы мне предложили, - начинает шевелить губами, но сбивается со счета...,- то может и я перед пенсией бы подорвался.»

Читающий газету одним глазом, слушающий теле одним ухом старик, сидящий у стенки, заметил:
«Да у тебя сейчас-то не поднимается, а через год под автоматом шататься будешь».

Хм, подумалось невинному мне.
А почему, и правда, рвется молодежь? А старые аксакалы, с афганским опытом, спокойно доживают век, а не ищут в европах приключений на свой зад?
Может из-за традиционного уважения к почетной старости?
Но тогда на теракты должны были бы отправлять никому не нужных дев, которые на Востоке в избытке? (а пока утверждают, что в группе была только одна).

Date: 2015-11-15 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] izograf7.livejournal.com
То есть, народ понимает? А то мы тут Европу за дуру держим
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вчера по ящику показали удивительно откровенного аналитика ("я наполовину англичанин"), который открытым текстом заявил:
"Возьмем хотя бы "беженцев". Два месяца правители собираются на бесполезные совещания и так и не могут принять ни одного внятного решения. А сейчас, похоже, что они уверовали, что если просто сбросить бомбы, проблема рассосется сама собой"...
From: [identity profile] izograf7.livejournal.com
Какие бомбы? Куда? На себя самих?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Насколько понимаю, речь идет об интерпретации выступления фр. президента: "Мы знаем, кто эти террористы и откуда они прибыли".

И есть мнение, что под "террористов" можно подставить как одних, так и других. (например, юная дева, "аналитик", называла президента Сирии тираном-деспотом. )
From: [identity profile] izograf7.livejournal.com
Боже, какой ужас
там масса приятных для Европы причин
http://lenta.ru/news/2015/11/14/poland/
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Горячо поддерживаю и искренне одобряю.
Если мамаша Меркель пригласила, никого не спрашивая, пусть сама и выкручивается. Попутно выясняя, как отличить простого беженца от затаившегося террориста.

Date: 2015-11-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Аксакалы гишпанские или восточные беседы беседуют?

Аксакалы гишпанские

Date: 2015-11-15 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Испанские. Кстати, по выступлениям по ящику, испанская молодежь изрядно "сливает" старикам.
Похоже, что в таких ситуациях (террор), хватают первых попавшихся людей (типа, он тоже живет в Париже) и просят высказать свое мнение.

RE: Аксакалы гишпанские

Date: 2015-11-15 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
В смысле, сениоры настроены радикальнее, молодежь толерантнее?

молодежь толерантнее?

Date: 2015-11-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Нет. Из тех, кого показывали вчера, старикам было что сказать. А молодежь просто пустословила. Но это, конечно, просто плохой выбор тех, кто отвечает за интервью.

RE: молодежь толерантнее?

Date: 2015-11-15 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Но, может тебе это просто так кажется? Каждый говорил так, как свойсивенно выражаться его поколению?

Date: 2015-11-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Белкин-Фоткин фотачек не хватает!...

фотачек не хватает!..

Date: 2015-11-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ну, может зафтра...если комп позволит....

Date: 2015-11-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Точно. Давно об этом думала. Но может кризис - плёнки и реактивы подорожали, не спрашиваю.

Date: 2015-11-15 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Эх, биты и нервы, наверное.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Не говори...Овес нынче совсем неподъемный...

Date: 2015-11-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Здесь чистая демография - старики составляют очень малую часть населения в странах, переживших демографический бум, представляют некоторую ценность и в целом не являются обузой для многочисленной семьи... в отличие от огромных масс неустроенной молодёжи.
=Но тогда на теракты должны были бы отправлять никому не нужных дев, которые на Востоке в избытке?=
Дева на Востоке - это всьма конкретные деньги семьи, учитывая традиции "калыма". НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ как раз отправляют. "Хоть террористки и считаются в арабском обществе героинями, все отлично понимают, что женщина надела на себя "пояс шахида" лишь для того, чтобы что-то "исправить", допустим, в том случае, если на нормальную жизнь с замужеством и рождением детей уже нет никаких шансов. "Она, конечно, героиня, но я бы никогда не позволил своему сыну или брату взять такую женщину замуж", - такую фразу можно услышать по отношению к этим девушкам, которые оказываются в действительности проститутками или застуканы за чем-то предосудительным. Совершив теракт, они перестают быть финансовым бременем для своей семьи и восстанавливают ее честь".
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Звучит логично. Но рискну предположить (с цифрами не знаком), что сейчас должен быть весьма впечатляющий перекос в соотношении девы - вьюноши. Ведь последних убивают значительно чаще. Нет?
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Вся насильственная активность (тем более, что она часто неизбирательна) малозаметна на фоне демографии, поэтому перекос есть, но в сторону мужчин во всех младших возрастных группах в исламском мире. Мальчиков рождается больше, при этом разрыв по продолжительности жизни в тех условиях или невелик, или в пользу мужчин (Афганистан)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В Вашу пользу говорит тот факт, что после Отечественной, очевидно, что в стане было намного больше женщин, чем мужчин (в ту же копилку - инвалиды и Гулаг), но достаточно быстро (как быстро?) ситуация практически выправилась
"потому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят"...
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Довольно поздно, кстати: 9 к 10 - это ситуация рубежа 50-60-х. Но и потери мужского населения в СССР и том же Ираке и даже пока в Сирии были несопоставимы - в СССР погиб каждый седьмой.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Конкретные примеры тоже могут работать в какой-то степени против Вашей теории.
Взрывы во время Бостонского марафона - два брата.

В Париже (если подозрения оправдаются) - три брата.

Казалось бы, одного мальчега вполне достаточно в качестве "добытчика в дом". Понятно, что здесь (в данном случае) срабатывает иное:
бОльшая уверенность в том, что брат не подведет.

(Для статистики надо, конечно, прошерстить все групповые терракты).
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Там нюанс в том, что бостонский теракт - это не смертники, они, судя по всему, вполне собирались уйти. Для чеченских террористов мужское смертничество в принципе нехарактерно. кстати - там именно женщины-шахиды как норма жизни.

Там нюанс в том

Date: 2015-11-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да, это так. Причем, один из них так спешил спастись, что переехал по трупу брата....

Re: Там нюанс в том

Date: 2015-11-15 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Примерно то же и в случае с Шарли, где тоже были братья - непосредственно в редакции. В последнем случае по крайней мере один из братьев террористов жив и арестован.

Date: 2015-11-15 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
"Восток - дело тонкое" не пустая фраза. Расшуровали шахов, держащих в узде и получили что получили. Либо держат в узде и поклонении, либо анархия - так устроен бедный восточный мир. Побогаче если - там даже трактовку Корана смягчают, условия позволяют.
А вообще тут сегодня читала приличный геополитический разбор дела. Но мы тут о своем - мирском и приземленно-обывательском.

"Восток - дело тонкое"

Date: 2015-11-15 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Недавно смотрел статью об отношении к иностранной раб. силе в Арабских Эмиратах. Впечатляет. И - вполне поучительно. Правда, не демократично и не толерантно....

RE: "Восток - дело тонкое"

Date: 2015-11-15 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Толерантность у них, даже не знаю как сказать) Наверно ругательное слово. Но в другой ( толерантной) среде они ее к себе требуют. И вот сходятся два таких мира. Получается - бардак.

они ее к себе требуют.

Date: 2015-11-15 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Думается, что сейчас (в пригородах Парижа) сидят, поджав хвосты.

RE: они ее к себе требуют.

Date: 2015-11-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Сейчас критический момент, какое-то время упорядочение продолжится - руки развязали. Но выводы сделаны и порядок наведут. Лопается терпение и так дальше жить нельзя. Просто запущено дело и тем усложнено.

и порядок наведут.

Date: 2015-11-15 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Есть разные варианты решений.

Самое простое - силовое, по принципу "сам дурак". Но даже оно требует таких затрат, которые - возможно - Европа не может себе позволить. (В ленте обсуждается, что Штаты практически просадили все денежки на Востоке и поэтому уже ничего сделать не могут. Пессимисты считают, что не поможет даже атомное оружие...).

Есть мнение, что экстремисты нам навязывают свои правила игры, а Европа не должна опуститься до их уровня и обязана переиграть интеллектуально и морально.
С этой точки зрения, надо признаться, что все вторжения типа Вьетнам, Афган, Югославия и далее по списку были ошибкой и пересмотреть право "демократий" на вторжение в страны третьего мира.

Проще всего - вообще ничего не делать. Взрывали, взрывают и будут взрывать. От этого не уйти. Списать на статистику и положить цветочки.

Re: и порядок наведут.

Date: 2015-11-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
переиграть интеллектуально и морально. - на утопию смахивает. Ты ему цитату Ницше, от тебе - пулю в лоб. Утрирую, конечно.

право "демократий" на вторжение в страны третьего мира. - это ближе к делу, но наверно очень главным демократам не хочется.

Если дойдет до такой критичности, что пешки (ну мы тут внизу) терпеть уже не смогут, делать что-то придётся.

на утопию смахивает

Date: 2015-11-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В далеком 1979 году, когда ты была сафсем молоденькая....один неглупый лектор в ЛГУ объяснял про свержение шаха в Иране.
Свергли его несмотря на американскую помощь (или бездействие...)

В те времена, возможно, "передовые страны" и профукали исламские революции, увлеченные терками между социализмом и капитализмом.
И до сих пор - а вроде умные люди.... - на эту тему договориться не могут или не хотят.

По ящику, каталонский представитель "КГБ" (безопасности) убеждает мадридского коллегу, что делиться инфой НАДО, а то ведь разнесут ВСЕХ. Даже это еще - как в каменном веке.

Из практики.
Кажется, в Испании в этом году было задержано 43 человека, связанных с терроризмом. Как дела во Франции - не знаю.

Re: и порядок наведут.

Date: 2015-11-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Ушла я на время. Экзамен наметила на 28-е, всё закрываю и вешаю табличку )

Ушла я на время.

Date: 2015-11-15 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Подожди, подожди!
Где-то видел реплику, что с закрытием египетского подводного плавания, придется лететь в Индию.
Что (на твой взгляд) в Италии, Испании, Португалии уже и поплавать нЕгде?

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios