arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Воровская история

Книжку «Билли Батгейт» Доктороу, «наш человек», написал в зрелом 58 летнем возрасте. С одной стороны, сцены как криминальных разборок, так и эротические вполне себе впечатляют, с другой – есть ощущение некоторой «недоделанности».

Цитата:

" Уж не знаю чего я ожидал, но она была обыкновенной смертной с кожей, порозовевшей от душа. Она надела пояс и медленно накатала на ноги чулки, следя чтобы шов был строго сбоку, затем пристегнула их к поясу, надела трусики и нижнюю юбку. Проделывала она процедуру одевания проворно, ловко и по-женски мягко. Так себя одевают настоящие женщины – их одежда это их оружие в этом мире, их белье – защита от войн, засух, восстаний, пожаров, наводнений и холодов."

Шов смутил. На фотках он обычноне сбоку, а сзади.

Date: 2015-09-26 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Вы правы, место шва - сзади. Его смысл в том, чтобы вертикальная линия создавала впечатление стройной ноги.
Второй прокол автора - поверх чулок с поясом трусики она бы надеть не смогла.
Автора на мыло.

Date: 2015-09-26 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Раньше говорили "чулки со стрелками".

место шва - сзади.

Date: 2015-09-27 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Я мысленно оправдывал автора тем, что это могла быть "локальная мода" или индивидуальный заскок героини (намек, что она - не как все.
Махинации с трусиками тоже повертел с недо-умением....
(В 1935 году сомневаюсь, что уже существовали очень маленькие. Скорее всего, странности автора.)

"чулки со стрелками".

Date: 2015-09-27 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да. До появления безшовных изделий.
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Странности? Подозреваете, что он не вполне адекватный:)
А если рабочий изготовит деталь с парой огрехов - тоже назовем его рабочим со странностями?
Нет, и то, и другое - брак в работе.

Re: место шва - сзади.

Date: 2015-09-27 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Швы не могут быть сбоку, потому что чулки снизу сделаны по форме ступни: носок спереди, пятка сзади, шов над пяткой. Если шов сбоку, тогда и пятка сбоку. Стремно так ходить.
Хотя, если она трусики носит поверх пояса, а пятки сбоку - вот и нашлась женщина со странностями:)

брак в работе.

Date: 2015-09-27 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В сегодняшней ленте помянули "Капитанскую дочку". В ней, как известно, А.С. язвительно прошелся по поводу домашнего образования Петруши (Гринева).
А по приезде в крепость, "недоросль" попросил французскую книжку, и спокойно стал читать в оригинале...

Конечно, Пушкин мог и не доглядеть (брак). Но можно поискать и другие объяснения.

Знаменитый физик в своих лекциях, между прочим, сообщает:
"Многие поэты - непонятны. Это нормально, потому что они и не ставили такой цели"...

Re: место шва - сзади.

Date: 2015-09-27 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
У "шва", еще одна маленькая загадка: если (допустим) он был сбоку, то - с какого?
Если снаружи, то специально, чтобы все видели.
Если изнутри, то его, как бы, и не заметно. Хотя это от длины платья зависит. В 1935 мини, кажется, не было.
Для трусиков поверх пояса не могу найти никакого объяснения. (ни логического, ни практического)

Re: брак в работе.

Date: 2015-09-27 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] lall.livejournal.com
Учтите, что в гувернерах у него был настоящий француз, так что болтать и как-то читать беллетристику в оригинале он научиться вполне мог.

Многие поэты - непонятны.

Date: 2015-09-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Одно дело - заумные поэмы, когда поэтов посещает муза и придумываются всякие невероятные образы, а другое - пошагово описывать процесс, не зная его.
Я всего лишь переводчик, и то рисую в своем воображении детали и образы, чтобы выдать на-гора нормальный текст.
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Практического объяснения, конечно быть не может, но логическое - вот, пожалуйста: она пьяная была.
А стрелок сбоку не было даже в те далекие времена, поверьте мне.

Date: 2015-09-27 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] lall.livejournal.com
Да уж, знатоки :-)
Для некоторых в этом отрывке вообще не возникло вопросов, что что-то не так с трусами и чулками :-).
Впрочем, когда псатель берется за тематику, в которой он ни бельмеса (имеется в виду именно реалии) - вырастает преразвесистая клюква, под которой так хорошо пить чай летними вечерами :)

он научиться вполне мог.

Date: 2015-09-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Можно, конечно, глянуть в оригинал. В памяти осталось, что Пушкин старательно подчеркнул отсутствие результатов (если не считать изготовления змея из географической карты).

Если речь идет в более широком плане, то и Толстого Льва упрекали за многочисленные ошибки (как понимаю, многие были вызваны художественными задачами).

Я всего лишь переводчик

Date: 2015-09-27 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если Вы хотите прибедниться, то "позвольте Вам этого не позволить" (шутка).

На практике, все мы стремимся к точности.
Но...
Есть двусмысленности, которые многих радуют.
Есть преувеличения, искажения - "художественный подход"
Есть абсурд - как часть нашей реальности.
Есть "потолок мысли" (Бахтин) - очень продуктивная тема.

В практической жизни, мы обычно следуем нормам, и все отклонения от нее бросаются в глаза ("трусы через голову одевать")...

Date: 2015-09-27 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Все это правильно, но девка в книжке все-таки носит перевернутые чулки. У недобросовестных авторов всегда получается нелепица, которую еще Маршак описал, помните его стихотворение?
Задачу задали у нас.
Ее решал я целый час,
И вышло у меня в ответе:
Два землекопа и две трети.
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
У некоторых и не могло быть вопросов, потому что они чулки не носили)

как понимаю

Date: 2015-09-27 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
наша маленькая дискуссия проходит по линии: "маленькая ошибка или специальное преступление"?
А также: "как понимать автора"?

Вот такой пример приводит Лотман (если не путаю с Эйдельманом....).
Один известный декабрист приглашает другого в бордель.

Второй отказывается: "У меня жена есть."
"У меня в доме есть повар, но это не мешает мне обедать в ресторане", - ответствует первый.

Как это можно было бы понимать? Как отъявленное распутство первых революционеров?
Лотман делает вывод о важности в декабристской среде "подколки", "язвительного слова", "словесной игры".

И "распутство" их было бытовым, обычным для этой эпохи и этого класса.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если вопрос углУбить (Горбачев), то можем вспомнить, что в старину (18 век) чулки носили все. Кроме совсем уж нищего населения.
И даже был учрежден "Орден подвязки"...за особые заслуги...
Edited Date: 2015-09-27 12:02 pm (UTC)

Re: как понимаю

Date: 2015-09-27 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Все равно, чулки перевернутые, девка пьяная, а автор сочинил 2 землекопа и 2/3.
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
В 18 веке на чулках не было швов.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Только я хотел бес-помощно задрать лапки (вверх), как Яндех подсказал следующее:

Что нужно, чтобы пристегивать чулки к поясу - Обувь...
onemillionadvice.info›index.php?…name…name…chulki…
Наденьте чулки. Сначала соберите их руками от края до мыска, затем, медленно отпуская руками, натяните на ногу, следя, чтобы шов (если он есть) оставался с внутренней стороны.
From: [identity profile] colored-way.livejournal.com
Ну-ну.
Вот специально купите чулки со швом и расмотрите их.
Хотя, может в стародавние годы чулки были сшивные, но сомневаюсь на 99,999%

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios