![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaГоворят
Репост:
http://shkrobius.livejournal.com/550076.html?style=mine#comments
((Мои три копейки. В Испании пособие по безработице начинается от 400 евро в месяц. Скорее всего, обещанным 20 тысячам беженцам будет выдано жилье, продукты и «на карманные расходы», но с работой туго для местных. И у приезжих перспективы нет, если только их не станут специально устраивать на работу, лишая за счет этого местный люд.
Те беженцы, которые каждую неделю переплывают через Гибралтар, скорее всего, считаются и депортируются отдельно.))
«Беженцев в ЕС регистрируют в стране вьезда; оттуда же они могут подавать на убежище в странах ЕС. Беженцы могут попробовать пройти дальше, но их с большой вероятностью (но < 100%) депортируют обратно в страну вьезда. Болгария не может ни содержать сотни тысяч людей, подающих на убежище (как в стране вьезда), ни принимать толпы потенциальных депортированных из других стран (первоначально зарегистрированных в Болгарии). Болгары могут, не регистрируя, довозить беженцев до границы; там ситуация повторится. Но это нарушение закона, и Болгария не может так поступать, будучи бедной родственницей, во всем зависящей от ЕС.
Турция дает убежище всем сирийцам, они получают в ней статус беженца (технически, "гостя"). Болгария может депортировать таких зарегистрированных транзитных беженцев обратно в Турцию; это она и делает. Если их не завернут, то отловленных беженцев в соседних странах будут депортировать к границам Болгарии, откуда их депортируют в Турцию. Десятки тысяч сирийцев так и делали несколько лет, играя в рулетку. Однако, у Турции политика открытых дверей, и, кроме зарегистрированных беженцев (которых можно депортировать обратно), есть категория, которой разрешают 90 дней находится в стране без регистрации как беженцу (с тем, чтобы они могли вернуться в Сирию обратно). Если такой человек доберется до ЕС, страна вьезда обязана зарегистрировать его как беженца. Депортировать его некуда: в Турции он не зарегистрирован как "гость". И этого болгары боятся как огня. В том же потоке и те, кому Турция не дает статус вообще.
Болгария выстроила забор не столько против сирийцев со статусом "гостя", полученным в Турции (когда их ловили 1-2-3 года назад, их просто депортировали обратно, и все были довольны), сколько против тех, кто может запросить статус беженца в самой Болгарии. Их все равно отправляют назад, когда ловят, но сначала, как мне объяснили, жестоко бьют, чтоб другим не было повадно. Теоретически они могли бы обеспечить беженцам транзит, но они не будут этого делать, потому что боятся, что во время обратной депортации из ЕС Турция не примет тех беженцев, которые в ней не зарегистрированы как "гости" (что они вправе делать) и те застрянут в Болгарии без вариантов. И они правы: вероятность этого велика. Для них единственный способ удовлетворить правилам ЕС - закрыть границу полностью.
Греция на эти правила положила с прибором, справедливо полагая, что им это сойдет с рук. Остальные решили, что раз грекам можно, то им тоже. Пускай беженцы идут куда хотят, оттуда их будут медленно депортировать обратно в Турцию, где большинство зарегистрировано (и прожило некоторое время). С точки зрения большинства беженцев, как бы ни был мал шанс остаться в ЕС, он ненулевой, депортация займет время; возвращение в Турцию гарантировано, а делать им там все равно особенно нечего. В Турции безопасно, кушать дают, но не больше. Игра стоит свеч.
Правила ЕС ставят страны вьезда в невозможное положение; корыто - следствие.»
Из комментов:
«Средний доход на человека в Сирии был порядка $5к. Если Турция + ООН смогут собрать хотя бы такую сумму на человека, семьи не будут рисковать. Турция тратит примерно $5b на "гостей", а ООН не добирает 60% того, что им было обещано. Это дело всего нескольких миллиардов долларов. Строительство заборов, поддержание патрульных лодок, пограничных служб и т. п. поглощает куда большие средства, не говоря уж о содержании беженцев в ЕС.»
Репост:
http://shkrobius.livejournal.com/550076.html?style=mine#comments
((Мои три копейки. В Испании пособие по безработице начинается от 400 евро в месяц. Скорее всего, обещанным 20 тысячам беженцам будет выдано жилье, продукты и «на карманные расходы», но с работой туго для местных. И у приезжих перспективы нет, если только их не станут специально устраивать на работу, лишая за счет этого местный люд.
Те беженцы, которые каждую неделю переплывают через Гибралтар, скорее всего, считаются и депортируются отдельно.))
«Беженцев в ЕС регистрируют в стране вьезда; оттуда же они могут подавать на убежище в странах ЕС. Беженцы могут попробовать пройти дальше, но их с большой вероятностью (но < 100%) депортируют обратно в страну вьезда. Болгария не может ни содержать сотни тысяч людей, подающих на убежище (как в стране вьезда), ни принимать толпы потенциальных депортированных из других стран (первоначально зарегистрированных в Болгарии). Болгары могут, не регистрируя, довозить беженцев до границы; там ситуация повторится. Но это нарушение закона, и Болгария не может так поступать, будучи бедной родственницей, во всем зависящей от ЕС.
Турция дает убежище всем сирийцам, они получают в ней статус беженца (технически, "гостя"). Болгария может депортировать таких зарегистрированных транзитных беженцев обратно в Турцию; это она и делает. Если их не завернут, то отловленных беженцев в соседних странах будут депортировать к границам Болгарии, откуда их депортируют в Турцию. Десятки тысяч сирийцев так и делали несколько лет, играя в рулетку. Однако, у Турции политика открытых дверей, и, кроме зарегистрированных беженцев (которых можно депортировать обратно), есть категория, которой разрешают 90 дней находится в стране без регистрации как беженцу (с тем, чтобы они могли вернуться в Сирию обратно). Если такой человек доберется до ЕС, страна вьезда обязана зарегистрировать его как беженца. Депортировать его некуда: в Турции он не зарегистрирован как "гость". И этого болгары боятся как огня. В том же потоке и те, кому Турция не дает статус вообще.
Болгария выстроила забор не столько против сирийцев со статусом "гостя", полученным в Турции (когда их ловили 1-2-3 года назад, их просто депортировали обратно, и все были довольны), сколько против тех, кто может запросить статус беженца в самой Болгарии. Их все равно отправляют назад, когда ловят, но сначала, как мне объяснили, жестоко бьют, чтоб другим не было повадно. Теоретически они могли бы обеспечить беженцам транзит, но они не будут этого делать, потому что боятся, что во время обратной депортации из ЕС Турция не примет тех беженцев, которые в ней не зарегистрированы как "гости" (что они вправе делать) и те застрянут в Болгарии без вариантов. И они правы: вероятность этого велика. Для них единственный способ удовлетворить правилам ЕС - закрыть границу полностью.
Греция на эти правила положила с прибором, справедливо полагая, что им это сойдет с рук. Остальные решили, что раз грекам можно, то им тоже. Пускай беженцы идут куда хотят, оттуда их будут медленно депортировать обратно в Турцию, где большинство зарегистрировано (и прожило некоторое время). С точки зрения большинства беженцев, как бы ни был мал шанс остаться в ЕС, он ненулевой, депортация займет время; возвращение в Турцию гарантировано, а делать им там все равно особенно нечего. В Турции безопасно, кушать дают, но не больше. Игра стоит свеч.
Правила ЕС ставят страны вьезда в невозможное положение; корыто - следствие.»
Из комментов:
«Средний доход на человека в Сирии был порядка $5к. Если Турция + ООН смогут собрать хотя бы такую сумму на человека, семьи не будут рисковать. Турция тратит примерно $5b на "гостей", а ООН не добирает 60% того, что им было обещано. Это дело всего нескольких миллиардов долларов. Строительство заборов, поддержание патрульных лодок, пограничных служб и т. п. поглощает куда большие средства, не говоря уж о содержании беженцев в ЕС.»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
там же
Date: 2015-09-11 06:05 pm (UTC)У Болгарии 100+ километров сухопутной границы с Турцией, и если сирийцы предпочитают заплыв на корыте в Грецию переходу границы с Болгарией, то для этого нужны самые веские причины. Даже то, что в августе сего года там был достроен неслабого размера забор найти трудно. А объяснение, ПОЧЕМУ забор был построен, почему сирийцы ни под каким видом не идут через Болгарию, но готовы, рискуя жизнью плыть в Грецию и т. п. - найти сложно, надо попотеть. Но дети тонут именно поэтому. Безумие поддается рационализации, но эта рационализация не имеет прямого отношение к географии. Иммиграционная политика ЕС заботливо построена так, чтобы дети тонули в корытах.
Вместо этого призывают к человеческому отношению к тем счастливцам, что не потонули; это похвально, но дети погибли не из-за недостатка одеял для переплывших. Такое "человеческое отношение" означает еще больше корыт и утопленников. Более всего потрясают человеколюбивые предложения послать побольше жилеток, хороших корыт, флот спасателей, и т. п. То, что можно без корыт и пеших прогулок по Европе, не рассматривается в принципе.
Человеческое отношение начинается с открытия дверей."
http://shkrobius.livejournal.com/549839.html
((Понятно, что экономически дешевле - оплачивать лагеря в Азии, может, в Индии?
Но "кормление" беженцев в Германии имеет смысл с точки зрения раб.силы и возможной будущей "пятой колонны"))
из комментов
Date: 2015-09-11 06:10 pm (UTC)Сухой осадок в том, что канадцы отказываются рассматривать заявления от незарегистрированных ООН беженцев; и турки тоже не дают незарегистрированным выездной визы. Чтобы зарегистрироваться, надо плыть в корыте. Люди стали жертвой даже не идиотских правил per se, а способов обхода этих идиотских правил, которые никто не желает соблюдать."
из комментов
Date: 2015-09-11 06:12 pm (UTC)Единственное возможное решение - реколонизация всех этих failed states."
поиски
Date: 2015-09-11 06:15 pm (UTC)Дурдом в голове от того, что проблема не решается там, где она собственно возникла. Если разность потенциалов слишком большая - поток потечет так или иначе, пробьет любую границу. Можно решать проблему так, как вы предлагаете ("человеческим отношением") - снизить европейский уровень жизни огромным притоком мигрантов до такой степени, что люди перестанут хотеть в Европу ехать из мест, где разруха и война (а недостатка в таких местах в мире не будет никогда при таком подходе); или все-таки решать проблемы разрухи и войны по месту их возникновения, например организовав нормальные экспедиционные корпуса, в том числе из числа беженцев (так же, как из их числа формировались например польские подразделения времен ВМВ). Это не "в ребро и поддых", а нормальный призыв, уместный во время войны, которая подрывает стабильность огромного региона. Если ты бежишь от войны потому, что по месту жительства у тебя нет ни армии, ни оружия для сопротивления агрессору - пожалуйста, возможность воевать тебе будет предоставлена. Но именно таким образом, а не так чтобы принимающий тебя народ вынужден был посылать своих солдат на смерть далеко от дома ради того, чтобы был мир; а ты бы сидел в тылу, пользуясь всеми бенефитами статуса беженца."
no subject
Date: 2015-09-12 07:09 am (UTC)В РФ беженцы с Украины сначала получали бесплатное жилье в виде общаг и гостиниц, и остальное содержание на сумму 800 руб/день. Работать не хотели: "Зачем я пойду кондуктором, если сейчас меня кормят и одевают?" (реальный разговор). Потом содержание отменили, они устроились работать. Предприятиям дают льготы за трудоустройство беженцев. Но беженцев немного - десятки на город. Десятки тысяч в Европе - это катастрофа.
Работать не хотели:
Date: 2015-09-12 08:12 am (UTC)- по сообщениям прессы (и ЖЖ...) соотношение принятых "беженцев" к депортированным составляет 1:1, 50% надо отправить назад. Из чьего кармана удовольствие?
- детям и не пригодным к труду надо дать жилье и продукты (деньги на проживание), детям - школы, всем - мед обслуживание. В Европах все дорого.
- трудоспособные, раньше, чем через год к работе не приступят - нужен язык.
В Германии, может быть, есть работа. В Австрии, Франции - сомневаюсь.
- тем временем: будут подъезжать новые родственники и друзья
То есть, нынешнее вторжение - это только начало и чем скорее "завинтят кран", тем лучше.
Вторжение
Date: 2015-09-12 08:28 am (UTC)