Криворожское

[arbeka]

Криво рожское

((А по теме, украинцы, в массе, это не заслужили. А вот их президент, таки да.))
..................
/вырвано из комментов/
keleg

1 марта 2025, 03:36:06

Дык, криворожская школа дипломатии, не хухры-мухры!
......................
snake_d_ha 1 марта 2025, 01:23
Отличная иллюстрация почему политики-популисты до сих пор не заполонили все вокруг.

Независимо от того, кто, что и кому там предлагал, переводить это в перепалку перед камерами президенту воюющей страны — верх... даже не возьмусь сказать чего.

Все-таки за ним 30+ миллионов людей, умирающих каждый день.
Не лучшее время заводить себе новых врагов.

P.S. Простые добрые украинцы пишут: «Наконец-то мы увидели сильного, уверенного в себе Президента нашей страны, который не стесняется говорить правду в лицо кому угодно!»

P. P. S. Ещё оказывается теперь, что Украина вообще не зависит от Штатов, судя по комментариям.
Как и сказал Президент - "всё сами, в одиночку".

Comments

[gama (from livejournal.com)]

sergevanbrabant

28 февраля 2025, 23:39:37

На мой взгляд, Зеленский повел себе глупо. Смело, но глупо. Если бы он представлял на этой встрече себя лично: то за его действия на этой встрече его можно было только уважать. Но он представлял свою страну, причем он прекрасно знал знал с кем он имеет дело. В данной ситуации он провалил свою миссию: миссию привлечения на свою сторону самого могущественного союзника в мире и практически единственного, кто способен остановить эту войну. Да, Трамп с Венсом вели себя совершенно по свински. Да, они пытаются ограбить избитую Путиным Украину, но все же они — это был чуть ли не единственный шанс на остановку войны — этого смертельного конвеера. И теперь этот шанс провален.

[gama (from livejournal.com)]

Втреча Зеленского с Трампом

alekshik

1 марта 2025, 04:22:34

Зеленский не хочет ни мира ни перемирия, он хочет оставаться у власти как можно дольше. За миром или перемирием сразу последуют выборы и сопровождающие их компроматы, коих предостаточно. Вот и вся разгадка скандала в Овальном офисе.

[gama (from livejournal.com)]

redbut

1 марта 2025, 04:47:33 Изменен: 1 марта 2025, 04:49:46

При всем моем уважении к Зеленскому - он повел себя как на предвыборных дебатах, абсолютно игнорируя явное и вполне понятное нежелание Трампа публично обсуждать вопросы за пределами предполагаемого договора. В данном случае нужно было не доказывать правоту, а демонстрировать взаимопонимание. Дебаты он, возможно, и выиграл, в глазах многих - но Америку скорее всего проиграл. Трамп собирался свести Украину и Россию за стол переговоров - и заявление Зеленского о том что Путин террорист, с которым нельзя вести переговоры, явно торпедирует потытки Трампа. Да, Путин - террорист и убийца, но вести переговоры о прекращении огня в России больше не с кем. В 2021 Байден, отвечая на вопрос журналиста, сказал, что считает Путина убийцей (у Трампа, кстати, хватило ума от ответа уйти) - и это не помешало (если не подтолкнуло) Путину развязать полномасштабную войну через год.

Какой смысл было на публике показывать Трампу фотографии пленных? Да, это полезно видеть и Трампу, и прессе - но у них был намечен совместный обед, и скорее всего личные встречи без посторонних ушей, а после этого - выступление на Фокс, где это было бы вполне уместно и не выглядело бы попыткой загнать Трампа в угол.

[klausnick.livejournal.com]

Никто не подсказал З., что с психами надо вести себя осторожно и не провоцировать их на драку.

Никто не подсказал З.,

[gama (from livejournal.com)]

Опять "царя обманули".

Думается, что позиция З. с самого начала (если не задолго ДО него) была достаточно уязвимая.

Милитаристская часть общества жаждала отстоять свою землю.

Поддерживать своих вояк и говорить о мире — невозможно.

Чуть ли не единственное решение для него было, полготовить себе миролюбивого преемника и слинять "Я устал я мухожук".

И чем раньше бы он это сделал, тем лучше и для него, и для У.

Чья земля, лет через 100 будет не интересно, а погибших не вернуть.

[gama (from livejournal.com)]

leon_altshuller

1 марта 2025, 07:29:23

На протяжении всех трех лет этой чудовищной войны Зеленский и его МИД отметились наглыми случаями коммуникации с западными (включая Израиль) странами.

В данном случае пресс.конф. началась с провокации Трампа, на которую Зеля поддался как мальчишка, а потом ему устроили форменную обструкцию с требованиями благодарности.

Зеля сплоховал ибо:

1. Выглядел неухоженным гопником. Мог бы снять френч и надеть костюм с галстухом, а заодно привести в приличное состояние свою неопрятную бороду. Внешний вид вызывает соотв.отношение, все же есть дресс код.

2. С самого начала было ясно куда ведет Трамп. Какой смысл надо было начинать дискуссию перед прессой?

Трамп с Вэнсом явно воспользовались случаем не спустить на тормозах по-дипломатически (ха-ха, где там дипломатия) , а просто отчитали как мальчишку, точно так же, по-хамски.

" Иди, мальчик, домой. Ты не готов для экзамена. Когда подготовишься, то приходи".

...

Интересно, чтО происходит на переговорах с дебилостаном (хуйлом)?

Такая публичная порка украинской стороны дает уверенность агрессору в слабости укр.стороны и в симпатиях со стороны Трампа. Будет ли это способствовать смягчению позиции оккупанта и готовности достичь договора не на своих первоначальных условиях, а на предложениях Трампа (каких?) ?

[gama (from livejournal.com)]

alexanderr

1 марта 2025, 08:03:48

это был Oval Office meeting.

планировалось подписание сделки (отменено)

потом официальная пресс-конференция (отменена)

торжественный обед (так и остался в коридоре, был употреблен стажерами)

[gama (from livejournal.com)]

А теперь скажите, что пошло не так в промежутке между действиями. А я скажу: Зеля полез на Трампа с претензиями на то, что-де в договоре не написано, что Россия агрессор, а Украина - невинно пострадавшая сторона. Какое отношение это имеет к договору о редких металлах?

И уж совсем некрасиво выглядело Зелино передёргивание насчёт того, что Украина истекала кровью с 2014 года до 2022-го, и никто ей не помог. Украинская кровь (немалая, с двух сторон линии фронта) пролилась в Донбассе, отхвачен был изрядный кусок ОРДиЛО. Крым был вообще захвачен бескровно. До первого срока Трампа оставалось ещё два года, и спустя эти два года, в течение этого первого срока, боевые действия на границе ОРДиЛО практически не велись: были отдельные перестрелки, гибло однозначное число людей в месяц, тяжёлое вооружение было отведено от ЛБС. Вполне мирная граница, у нас такая с Ливаном была все годы после Второй Ливанской. Поводов вмешиваться именно там у Трампа не было никаких. Он вместо этого стал мирить арабов и евреев.

А вот Обама мог бы сразу после Крымнаша наложить на Путина действительно crippling sanctions, может быть, тем самым дав ему понять, что кроме пропагандистских плюсов от захода Крыма в родную говень есть ещё и экономические минусы. Но Обама предпочёл не накладывать санкции на Путина, а снимать их с Ирана и разжигать "Арабскую весну" в Египте и Сирии. Mиротворец ёбаный.

Путин посланный сигнал получил и прочитал его правильно: Трампа лучше не злить (и не злил), а вот Байден будет орать, как резаный, но пальцем не двинет, чтобы предпринять какие-то серьёзные шаги. Так и случилось.

Какие претензии Зеля мог предъявлять Трампу? А главное, - Зеля не мог не понимать, что Трамп скорее всего обидится, если ему будут выкатывать облыжные предъявы за поступки и бездействие презираемых им Обамы и Байдена.

[gama (from livejournal.com)]

Julia Kheifets

1 марта 2025, 07:59:10

Насчет "неправильной" риторики Зеленского - пример Москвы наглядно продемонстрировал, что можно позволять себе любую риторику в адрес Америки. И все-равно, в случае нахождения нужного подхода к очередному американскому президенту - стать лучшим другом Штатов в этом печальном мире.

Насчет костюма. Интересно - а арабским монархам залива. ногой открывающим дверь овального кабинета в белых хламидах предъявляются те же претензии?

Про Маска с его дресс-кодом в виде черных полупальто, футболки и бейсболки уж молчу...

Все это отговорки.

думаю, что Путин ужесточил позицию на переговорах с Трампом. Это видно из прозвучавших на этой неделе заявлений российской стороны, что они хотят получить даже не завоеванные территории - части Херсонской, Запорожской областей и Донбаса. (Как и из полного молчания по поводу стамбульской встречи).

Парадокс безобразной сцены заключается в том, что это у Трампа нет козырей на переговорах с Путиным. Поэтому Трамп с таким наслаждением выговаривает то же самое Зеленскому. Трамп страдает комплексом авторитарной личности, т.е. вымещает на тех, кто слабее, собственные дискомфорты и неудачи.

Очевидно, он требует от Зеленского согласится на все требования Путина, просто хочет сдать Украину. Но ему необходимо, чтобы это было признано отличной сделкой. Поэтому он испытывает такую ярость в отношении тех, кто с этим не соглашается. В этом причина того наглого запугивания и унижения европейцев, которым занимается команда Трампа. И отдельный вопрос - а чем же конкретно "оскорбил" Зеленский хозяина Белого дома и Штаты?

Он просто отстаивал ту же самую позицию, с которой еще с год назад было согласно абсолютное большинство республиканцев, включая и зажмурившегося, молчащего все время диалога госсекретаря Марко Рубио. Да что год - полгода назад Трамп не посмел бы перед выборами изложить подобные тезисы.

[gama (from livejournal.com)]

Если уж говорить о нарушениях дипломатического протокола, так это присутствие на встрече не имеющего к ее организации отношения и известного своей ярой антиукраинской позицией вице-президента, который в отличие от главного американского дипломата Рубио активно говорил. И отказ от согласованного ранее подписания "ресурсного" договора". И сама атмосфера с выволочкой, устроенной гостю.

[gama (from livejournal.com)]

Julia Kheifets

1 марта 2025, 09:06:48

Я вам не пророк. Если ЕС возьмется за ум- Путин от Украины увидит от дохлого осла уши. А если ЕС возьмется за ум дважды- то объединится против США с Китаем, Довольно естественный экономический и стратегический союз. Даже угроза его создания вполне способна заставить сегодняшние США приумерить наглость.

[gama (from livejournal.com)]

xaxam

1 марта 2025, 09:03:24

>>> Рейтинг Зели среди них был 60%, сейчас 30%, а скоро будет 0.

Я не американец, не член никакой партии, просто диванный хахам. В начале большого пути рейтинг Зели среди меня был 100%. Было ощущение (возможно, неправильное, но я не в Украине), что он "равноудалился" от всех тамошних олигаргхов, предпочитая брать с них налог на войну деньгами, и как мог подготовился к следующему раунду войны с Россией, в частности, достаточно мощно укрепив тылы к ЛБС в Донбассе.

После начала войны рейтинг Зели среди меня подскочил до 146%, - его заслуга в том, что Киев не взяли за три дня, очень велика (сражались бы с таким героизмом украинцы в Гостомеле, если б Зеля в самом деле сдриснул за границу, как ему предлагали)?

Но потом рейтинг начал постепенно падать, в основном из-за его ляпов на международной арене. Отсчёт я начал с того, что, выступая перед Кнессетом, он сравнил нынешние потери Украины с Холокостом. Большей глупости трудно было бы придумать, особенно учитывая сложные отношения между украинцами и евреями в последние несколько сотен лет. Потом были разные глупости поменьше (и подальше от нас), но систематическое голосование за антиизраильские резолюции в ООН сильно мешало многим израильтянам полностью встать на сторону Украины, мол, это не наша война, чума на оба ваших дома. И уж совсем по-дурацки Зеля себя повёл в междуцарствие между Байденом и Трампом. Одна история с заявлением про разницу между 70 ярдами баксов, которые пришли в Нацбанк, и 177 ярдами помощи, о которых говорят американцы (с явным намёком на то, что сотню ярдов они попилили между собой) способна была бы взбесить кого угодно. Может, сколько-то в самом деле и попилили (коррупцию извести под ноль не удавалось никому), но те горы вооружения, которые американцы поставляли натурой, отнюдь не были бесплатны (о чём Зеле пришлось напомнить).

В общем, до вчерашнего срача рейтинг Зели среди меня таки сполз с 146% до 30%, а уж после вчерашнего - если и не до нуля, то до однозначного числа. Я всё ещё надеюсь, что Зеля найдёт способ загладить проёб, - Трамп не злопамятен и в долгой перспективе интересы дела ему важнее тех обид, из-за которых он вспыхивает. Но более вероятна обратная перспектива, - в трамповской администрации решили списать Зелю со счетов как необучаемого, и подождать, может быть, Зеля сам поймёт это, убьётся об стену, а преемник (кто там по Украинской Конституции становится и.о. Президента в подобных случаях?) спишет грехи прошлого на Зелю и начнёт разговор с чистого листа