раньше

[arbeka]

Начинать надо раньше

fat_yankey24 декабря 2024, 17:53

Alea iacta est
"Вот у Аксельрода наткнулся на рассуждение по поводу сроков принятия решения о вторжении на Украину.

Рассуждение такое - незадолго до начала "спецоперации", в августе 2019 года, мы видим кратное увеличение Фонда Национального Благосостояния, и второе такое же в апреле 2020 (на фоне борьбы с "уханькой" и колоссального падения цен на нефть, прошу заметить). С июля 2019 по май 2020 размеры фонда выросли более чем втрое, с четырёх до 13,5 триллионов рублей (с 60 до 160 миллиардов долларов). Это примерно полугодовой расход бюджета перед войной. Причём, хорошего объяснения такому росту нет. Не то, чтоб вдруг свалились какие-то лишние деньги, которые непонятно куда девать. Нет, было принято принципиальное решение увеличить резервирование средств. Зачем? Один из возможных ответов - в рамках подготовки к войне и сопровождающим её негативным экономическим процессам, прежде всего - дефициту бюджета.

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

Что говорит против такого объяснения?

1) Насколько мы можем судить, в военно-политическом руководстве РФ прогнозировали быстрое окончание войны. На это, конечно можно привести контр-возражение, что быстрого прекращения режима санкций видимо не прогнозировали, и может быть закладывались на санкционное сокращение поступлений в бюджет;
2) Если средства закладывались на покрытие прогнозируемого дефицита бюджета, то как-то маловат расход. С начала войны и до января 2023 израсходовали всего три триллиона, меньше четверти. А потом, с января по сентябрь 2023 ФНБ даже вернулся к довоенным значениям. Хотя и тут есть контр-возражение, что вполне возможно дефицит бюджета оказался меньше прогноза и вообще экономика неожиданно мало пострадала;
3) Если рост ФНБ - это рост "для войны", то что-то рано. Резервы были созданы к маю 2020, а война случилась только через полтора года. Возможно контр-возражение, что "уханька" помешала, но оно слабовато;
4) Наконец, финансовую подготовку к войне нельзя рассматривать в отрыве от международных резервов. ФНБ перед войной по размерам был в четыре раза меньше МР (160 млрд. долларов ФНБ против 630 млрд. долларов МР). За предвоенное время, с января 2019 по январь 2022, международные резервы выросли с 470 до 630 миллиардов долларов, более чем на треть. Это в полтора раза больший рост, чем рост ФНБ. Из международных резервов - 60% во "враждебных" валютах. Замораживание депозитов во враждебных странах несомненно прогнозировалось (это достаточно стандартное действие). В чём смысл наращивать резервы там, где их наверняка лишишься?

Тут хочется сказать вот что: принятие решения на войну это растянутый по времени процесс. Причём, точка невозврата на этом пути всего одна - "жребий брошен". Даже на берегу Рубикона Цезарь ещё мог повернуть назад и решить дело миром (правда, не очень приятным для себя). И по дошедшим до нас рассказам, он уже стоя на этом берегу, некоторое время колебался - переходить ли?

С точки зрения "семантики Крипке", в каждой точке пути до Рубикона у нас имеется большой набор возможных миров, в которых война не случилась. Но чем ближе мы подходим к Рубикону, чем глубже мы погружаемся в воронку, тем этих миров меньше и меньше. И на самом берегу их остаётся только два - мир в котором Рубикон перейдён, и в котором нет.

В конце концов, даже 21 июня 1941 года, немецкие войска могли получить два кодовых сигнала. Получив сигнал "Дортмунд" они переходили границу, как запланировано, 22 июня. Получив сигнал "Альтона" они оставались на месте.

Это я всё к тому, что решения такого рода не дискретны, они размазаны по времени. Сперва рассматривается возможность решить какие-либо политические задачи войной. Потом эта идея начинает разрабатываться, взешиваются "за" и "против", просчитываются разные варианты планов. Потом переходят к подготовке к возможной войне, под это дело выделяются ресурсы. Проводится дипломатическая и информационная подготовка. В конце этого пути начинается создание и развёртывание войсковых группировок. Однако, до самого момента перехода границы есть путь назад. И если вдруг обстановка изменится, то по этому пути и пойдут. И в этом смысле решение начать войну всегда неокончательно. Нет такого момента, про который можно было бы сказать - "всё, решение принято". Принятие решения - это процесс, а не момент.

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

25 декабря 2024, 00:23:28

1.

С 1 января 2018 года было произведено объединение ФНБ с Резервным фондом в единый фонд на базе ФНБ.

(https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_национального_благосостояния_России)

2. Судя по всему, с санкциями прогнозировали также как и с Гастомелем. То есть, готовились на уровне войны 8.8.8

3. Насколько мы знаем, финансово-промышленный блок о вторжении ничего не знал. (Впрочем, Киев тоже отрицал такую возможность аж до самого последнего момента.) Вполне возможна рассинхронизация по целям: одним не сообщили, другие на эту тему не думали.

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

25 декабря 2024, 01:07:14

Ладно. Это не так важно. Постфактум война является важнейшим событием, но тут встаёт вопрос в том, как обосновали до вторжения. Очень сомнительно, чтобы начальство сказало финансовому блоку: "Запасаем резервы!", они бы спросили: "Зачем?", им бы ответили: "Просто так", а они в ответ: "Да! Замечательная идея!".

Или финансово-промышленный блок был предупреждён — о чём? —, или резервы копились для других задач, а сейчас их просто в аварийном порядке перебрасывают на СВО.

Ответить

fat_yankey

fat_yankey

25 декабря 2024, 01:17:06

> Или финансово-промышленный блок был предупреждён — о чём? —, или резервы копились для других задач

Ну да. Именно в этом-то и вопрос.

[belkafoto.livejournal.com]

vit_r

25 декабря 2024, 01:59:22

Все экономические прогнозы в первые полгода сходились на неминуемой катастрофе. Только мягкие санкции, умелое управление и поразительная выживаемость российского бизнеса смогли отвратить разрушительные последствия. Перестройка экономики не была подготовлена, а проводилась в аварийном порядке.

Понятно, что после четырнадцатого был выбран курс на накопление резервов в свете ухудшения отношений с Западом, но никакой подготовки к чему-то более крупному не было. Я бы предположил, что максимально могли предупредить о локальной заварушке вокруг Луганды и Домбабве.

Хотя, это тоже вряд ли. На экономику не дураки смотрят. Они бы сразу отметили любую немотивированную активность.

[belkafoto.livejournal.com]

Принятие решения - это процесс, а не момент.

dvleopard

25 декабря 2024, 02:19:28

2. Если считали, что быстро управятся и санкции будут так себе, то и копить много не надо. А что касается того, что мало потратили из кубышки в 22, так тогда валютные доходы выросли, из-за специфики санкции.

<В чём смысл наращивать резервы там, где их наверняка лишишься?>

Было интервью, кого-то персонажа из мин. финансов, он сказал, что не рассчитывали на такую "наглость" партнёров. Мол "мы свои буржуинские", а не Иран какой-то. Пожурят немного и дальше будем деньги выводить на запад и покупать дома в Лондоне. Ну и вы видимо повелись на антизападную риторику властей РФ, в реальности, что РФ, что буУССР, что-то вроде ост-индийской компании/коллаборационистов. Патриотическая риторика в буСССР, просто риторика.

<Резервы были созданы к маю 2020, а война случилась только через полтора года.>

Ковид. В 21 Путин вроде как, получил какие-то обещания от Байдена и решил подождать, за это время, запад поставил бандитам оружие. Опять обманули. :D

<Нет такого момента, про который можно было бы сказать - "всё, решение принято". >

Крым. Дальнейшие решения уже следствие.

<Получив сигнал "Альтона" они оставались на месте. >

Так это не отмена войны, а отмена войны на конкретную дату. Планы Германии и её саттелитов были таковы, что война была неизбежна. Если ваша идеология завязана на патологической ненависти к России, то война неизбежна, а конкретная дата, по сути случайно выбирается.

<решить дело миром (правда, не очень приятным для себя).>

Путин же сказал, что учился на улицах Питера. А уличная "мораль" не подразумевает потери лица перед "лохами". Правда лохи оказались не лохами, а свои силы не очень-то и сильные. Тут скорее вопрос, зачем Путин взял Крым, но остановился в Новороссии в 14. Причём Харьков сдали дважды, остальное уже следствие принятых решений и особенности путинской системы.

< Однако, до самого момента перехода границы есть путь назад. >

Так если войска подготовлены, потому как не смогли решить вопрос миром, то вопрос войны это вопрос победить или проиграть. И если есть убеждённость, что война это не дорого и быстро, то и вопрос отступления не стоит.

[belkafoto.livejournal.com]

Re: Принятие решения - это процесс, а не момент.

dvleopard

25 декабря 2024, 03:24:43 Изменен: 25 декабря 2024, 03:34:38

Не слишком велика халатность, при принятии таких решений? В Казахстане был запрос действующего президента, в рамках ОДКБ и не было 10 лет строительства тоталитарного нац. гос-ва, с которым у РФ военный конфликт. Что касается армии Украины, так ещё в 15 году, в боях за Дебальцево, уже было видно, что новая армия у Украины есть и разбегаться она не будет. Информация с фронта в ДНР был публична, не секретна.

[belkafoto.livejournal.com]

Придется потратиться на Украину. Наверное считали.

Valera Zviagin

25 декабря 2024, 05:16:27

Надо бюрократов украинских купить. Надо силовиков купить. Надо СМИ купить. Надо населению что-то кинуть.

Бюджет Крыма вырос в 4 раза после присоединения. В Крыму 2,3 млн человек, вся Украина 36 млн человек.