когда и на каких условиях

[arbeka]

"украинским войскам всегда оставляют путь отхода"

((Змеиная попытка анализа кажется удовлетворительной.

Из "детских неожиданностей" я бы отметил возможные проблемы мобилизации вна У.
И, в целом, нельзя исключать возможность, что фронт на некоторых участках может посыпаться.))
....................
snake_d_ha 27 октября 2024, 10:04

Итоги военного лета 2024

Осталось несколько дней до начала ноября, и фактически даже самая продленная летняя военная кампания закончилась.

Учитывая, что массы техники в полях сейчас не вязнут, зимой война активно продолжится, но это будет совсем другая история.
Время рисовать стрелочки!

Итак, что предполагалось в мае?

1. Вопрос, будет ли Северный фронт имитацией активности или таки активно развиваться?

Я ставил 60% на первое и угадал. :)

2. Незначительные движения во всех остальных местах, с картинкой:
..............
Вместо движения на север к Константиновке пошли на юг к Курахово.
И уже осенью пошло движение на юге, возле Угледара.

В общем, то на то и выходит.

Резюмируя — никаких стратегических прорывов не планировалось и не произошло.
Просто количество постепенно начало переходить в качество, и фронт начал трещать и откатываться там, где он в 2023 мертво стоял.
И если весной это можно было объяснить замерзшей западной помощью, то теперь уже нет.
Просто что-то уже не работает как надо в обороне у украинских военных.

Отдельно можно отметить, что РФ научились в обхваты и теперь вместо диких лобовых штурмов стараются каждый населенный пункт сначала с двух сторон обхватить и лишь потом дать возможность оттуда отступить, надавив.
План работает и применяется со все более крупными объектами, уже размера Угледара (14 тыс) и Селидово (25 тысяч).


Резюмируя.
Медленное, но ускоряющееся движение при ослабевающем сопротивлении.
Но все еще очень медленное.
В цифрах — с 1 мая по 30 сентября захвачено примерно 1 474 км2.

Для масштаба — в Харьковской операции было отбито за три месяца примерно 17 000 км.

Еще для масштаба — оставшаяся в претензиях РФ территория Донецкой, Луганской и Запорожской областей — примерно 15 000 км.

Минимум 2,5 года при сохранении темпов последних трех месяцев.
Итого план-максимум остается выход на административные границы, ничего принципиально не изменилось.

Отдельно — Курская авантюра.
Я верю в людей, поэтому сейчас склонен думать, что это была отчаянная попытка таки доехать военной операцией до Курской Атомной, которую потом превратили в «Если не удается достичь желаемого, можно объявить желаемым достигнутое».
За это говорит упорное молчание о целях в первые недели.
Консенсус экспертов говорит другое, что это делалось таки в рамках стратегии «максимально гадить».
За это говорит дикое стремление закрепиться.
Время рассудит.

Итак, остался прогноз на зиму.

Он довольно простой:
1. Никакого массового блэкаута не будет.
2. Никаких крупных операций не будет.
3. Рисовать небольшие же стрелочки я смысла не вижу, так как давят на добром десятке направлений и наращивают усилия там, где продавливается.
Великая Новоселовка? Терны? Таки Часов Яр? Северск? Лиман? Боровая? Купянск?
Это вообще не важно.

Вопрос сейчас уже больше в том, когда и на каких условиях Украина (конечно через кого-то) предложит переговоры.

Ну а закончится все тогда, когда Штаты признают Крым.
С него все началось, им же и закончится.
В абсолютно любой момент.
Нет? Значит нет.

P.S. Кстати, может переговоры в этом сезоне и не предложат.
У Украины есть еще минимум два года, пока войска РФ дойдут до границ Донецкой области. До этого ей ничего не угрожает.
Да и финансы на это время уже выделены Западом.
Эта война напоминает рак простаты.
Ужасно, в принципе смертельно — но настолько медленно, что пациент скорее умрет от чего-то другого.

P.P.S. Второе кстати.
Все это действительно, если ситуация не будет резко ухудшаться.
Я оставлю 15% на внезапный развал фронта на каком-нибудь участке. Прорыва все равно не будет, но разовое продвижение километров на 25-30 вглубь теоретически возможно, с громкими заявлениями, но без особых последствий. Как и под Покровском, просто нечем и некем переваривать захваченное.

P.P.P.S. Просто оставлю это здесь.
В последние полгода заметно, как с успехами РФ исчезает минимальная объективность «украинского OSINT».
16 сентября закончилась публикация еженедельного DeepState digest, а к картам его, раньше вполне точным, все больше и больше вопросов.
Резонно, понятно — но очень забавно.

UPD. Забыл главное.
Опять же в последние полгода стало совсем очевидным, что окружения старательно избегаются, украинским войскам всегда оставляют путь отхода.
Соответственно ни о какой стратегии «перемалывания» речи не идет, происходит оттеснение и война за территорию.
«Комиссары врут вам!» хе-хе. :)

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

karachee

27 октября 2024, 10:56:11

Вы рассуждаете в русле того, что никаких качественных прорывов в следующие 2,5 года более не предвидится, а это и есть основная интрига. Перейдет ли количество неудач Украины в боевых действиях в то или иное качество. А это вполне может быть. Навскидку могу предложить такие маловероятные сегодня сценарии, с потенциалом роста этой вероятности, как:

- массовое дезертирство, братание, переход на сторону противника в составе подразделений
- массовый исход, бегство сотрудников администрации и чиновников на местах с параличом управления
- существенное сворачивание военной и финансовой поддержки западными союзниками
- серия тихих или громких переворотов в Киеве, с передачей полномочий главы государства все более третьим лицам
- активизация местных сепаратистских сил, требования референдума о государственной принадлежности во Львове и Закарпатье
- изменение позиции США по вопросу признания за Россией зоны своих интересов, в ответ на изменение её внешнеполитических позиций по Китаю, Северной Кореи и Ирану

[belkafoto.livejournal.com]

snake_d_ha

27 октября 2024, 19:29:19

Ок, давайте я оценю возможности из моего видения и общения на местах.

1. Нет, после нападения и глубокой пропаганды последних лет.
2. Нет, нет примеров рухнувшего фронта и опасности развала страны.
3. Возможно, но на горизонте двух лет финансы и поставки уже согласованы.
4. Маловероятно без участия западных партнеров, потому что тогда замрет финансирование.
5. Практически нереально без массового развала фронта и перехода войск РФ через Днепр
6. Не могу оценить возможность.

[belkafoto.livejournal.com]

karachee

27 октября 2024, 20:41:32

1. Если речь идет о братании и массовом переходе — отчасти согласен с аргументацией, если о массовом дезертирстве, то нет. В целом рост потерь личного состава, может заставить части ВСУ сначала намеренно оставаться в окружении (при охвате) чтобы потом сдаться. Второй этап — заранее уговариваться, что они останутся в окружении, передадут технику и оружие, но их потом не поместят к остальным пленным и не будут использовать для обмена.
2. Паника не обязательно должна иметь рациональные причины. По мере развития ситуации к худшему риски получить пулю за коррупцию, обвинение в шпионаже, саботаже, недостаточно восторженных мыслях будут только расти. При этом, после завершения конфликта (любым вариантом) охота на ведьм и массовые люстрации совершенно неминуемы.
3. Обещать не значит жениться. Можно найти причины задержать что угодно на какой угодно срок, тем более если это поставки оружия воюющей стороне по сути за так, без предоплаты.
4. Участие западных партнеров не исключается. Интересанты того, чтобы финансирование замерло, тоже могут появиться, если их нет уже сейчас. Не думаю, что прямо все хотят в Киеве воевать ещё 2,5 года.
5. Скорее соглашусь. Но тем не менее, на фоне каких-то других пунктов, это может быть одной из упавших костяшек домино.
6. Поставил её в самый низ. Среди американских политиков такие идеи периодически озвучиваются, вопрос в другом, пойдет ли Россия навстречу таким политикам, если они сумеют свою позицию продвинуть на самый верх.

[belkafoto.livejournal.com]

daniel_grishin

27 октября 2024, 11:26:56Изменен: 27 октября 2024, 11:32:08

Вижу принципиальную ошибку, ИМХО сильно сбивающую прогноз

Вот тут: РФ научились в обхваты

Да никто не "научился в обхваты" — тоже мне, бином Ньютона. Все гораздо проще и гораздо хуже для Украины.
Эти "просовывающиеся писюны", которыми ВС РФ обхватывают и зажимают — стало некому и нечем отсекать.
Еще год назад это были бы очень рискованные маневры, два года назад — непростительное безрассудство. Оттого прорываться приходилось адовыми усилиями (как в Волновахе), а продавливать — широким фронтом, чтобы исключить отсекания и окружения наступающих и прорывающихся.
А сейчас — и уже не первый месяц — прорывающиеся клинышки-пальчики чувствуют себя в полной безопасности. У ВСУ больше нет зубов чтобы их откусить. Прорывающиеся больше не боятся оказатсья окруженными и уничтоженными.

Именно поэтому никаких больше "У Украины есть еще минимум два года, пока войска РФ дойдут до границ Донецкой области" — не будет. Забудьте. Еще полгода — то есть к концу зимней кампании — и русские уже будут идти вразвалочку туда, куда захотят. Другое дело что захотят они не все, потому что Украина — актив убыточный, и русским важно не захватить ее а обезопасить себя , но если они что-то захотят взять — они это возьмут.

****

К весне нас могут ждать изменения на карте, вполне возможно что и Славянско-Краматоркую не просто возьмут — а подберут брошенное.
Но это все полумеры на самом деле, не туда все смотрят.
У нас там еще Днепр.
Чтобы отступиться от российского (теперь) Правобережья России надо сильно подвинуться в требованиях, на что я не вижу никаких причин. А чтобы взять руками то, что взято на бумаге, есть всего лишь два способа
— Форсировать Днепр
— Выкрутить яйца и Украине и Западу так, чтобы отдали сами.

И тут дело даже не в том, что пока я не вижу способов и на то и на другое
А в том, что я не вижу ни варианта что русские от этого отступятся (а их-то что заставит отступиться?) — ни варианта, что они смогут это взять и на этом остановиться и не пойти дальше.

Так что — готовлюсь удивляться. А пока — зимуем, смотрим

[belkafoto.livejournal.com]

droone

27 октября 2024, 11:31:21
"И если весной это можно было объяснить замерзшей западной помощью, то теперь уже нет.
Просто что-то уже не работает как надо в обороне у украинских военных."

Тю, а чем же еще? Вся стратегия вс рф держится на воздухе после выхода кабов на поток. Без них не будет никаких охватов городов. Ичсх украинский генштаб это прекрасно понимал и понимает. Потому как только в должность вступил сырский он пошел на размен мим 104 на сушки. Когда за февраль-март выбили, по разным данным, 6-15 сушек, то в марте резко упали темпы фабизации и продвмжения рф. Но тогда бутусобезуглые возопили благим матом, что низзя трогать святые мим104 после потери официально двух пусковых. То, что две пусковые разменяли на полугодовую норму выпуска су-34 их не волнует, как и 400 пусковых на базах хранения в сша.
Тут еще показательно, что в репортаже из курской области бутусов сокрушался, что на разбор роп-а никто не выделит необходимое количество арты. В то же время пишут, что применение фаб-ов сейчас дошло до 3000 тонн в мес. В 155 мм снарядах это ~60 000 в добавок к обычной арте. Не говоря уже про несопоставимый поражающий эффект от взрывной волны и проникающий.

[belkafoto.livejournal.com]

flover3

27 октября 2024, 13:06:16

"Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед поражением." (с)

Вы не на то смотрите. Километры никому толком не интересны (ну, кроме тех, кто на этих километрах умирает — да). Сейчас в прямом эфире США показывает как она может манипулировать массами, и заставить даже целое государство самоубиться совершенно на пустом месте. А Россия показывает, что она может "одной левой не снимая пиджака" (то есть без всеобщей мобилизации, стратегических вооружений и ОМП) раскатать даже самую большую армию Европы снабжаемую совокупной промышленной мощью G7.

А вы "1000 квадратных километров"... "Угледар"... Несерьезно все это. Это тактика, а не стратегия.

[belkafoto.livejournal.com]

sergevanbrabant

27 октября 2024, 18:07:32Изменен: 27 октября 2024, 18:17:31

Довольно неожиданный вывод вы делаете, касаемо " Россия показывает, что она может "одной левой не снимая пиджака" (то есть без всеобщей мобилизации, стратегических вооружений и ОМП) раскатать даже самую большую армию Европы снабжаемую совокупной промышленной мощью G7".

Я вижу другое:

— Украину снабжают вооружениями по остаточному принципу. Никакого серьезного оружия в серьезных количествах никто Украине не дал и, похоже, давать не собирается. Никакая совокупная мощь Г7 пока не задействована. Отдали Украине кое-какое старье со складов и то, что и так списывают и даже это далеко, далеко не все.

— Россия выгребла уже практически все запасенные за много лет конвенциальные вооружения на эту войну, где существенную часть оных сожгли. В атаку российские солдаты идут на мотоциклах и китайских гольф-карах (видео в Телеге вы сами найдете или вам ссылок прислать?). Снаряды (а теперь уже и солдат) завозят из Северной Кореи. Да, российская военная промышленность работает на полных парах. Учитывая закупки в Северной Корее этих паров не хватает даже на войну с полуголой и полудохлой Украиной.

На мой взгляд, наивно думать и писать про "одной левой не снимая пиджака". Пиджак уже почти сносили. Осталось ОМП — с этим не поспоришь. Осталась всеобщая мобилизация. А во что одевать всеобще-мобилизованных осталось? А кто их кормить будет если все будут мобилизованы? Вы не полумайте, я понимаю, что всеобщая мобилизиция — это не значит, что все на фронт с винтовкой. Это значит, что кто-то на фронт, а кто-то к станку, снаряды делать. Но вот станки для снарядов есть в достаточном количестве? И главное, захотят ли офисс-менеджеры к станку, чтобы снаряды делать или на фронт?

[belkafoto.livejournal.com]

sergevanbrabant

27 октября 2024, 19:07:45

Миллиарды не стреляют. Стреляют пушки. Нужно смотреть на количество стволов, танков и бронемашин, зенитных и ракетных комплексов, самолетов и бомб к ним. Вот этого всего Украине передали даже не столько, чтобы хотя бы в паритете быть с российской армией. Я вообще удивляюсь, как Украина еще держится. В НАТО же вооружений, будьте уверены, достаточно для большой войны. Они пока откупорили только кубышку с артилерийскими снарядами и, отчасти, пушками. Остальное все берегут и никому не дают. К тому же, все эти почти три года натовская промышленность работала быстрее, чем ранее. Одни только пресловутые хаймарсы штампуют по 50-70 в год. Украине дали штук 40 со складов (насколько я знаю).

[belkafoto.livejournal.com]

flover3

27 октября 2024, 22:22:59

Не согласен. Наши военные (а точнее — не военные а именно политики, один, главный политик) ведут эту войну ОЧЕНЬ специфически. Я уже когда-то писал, и кажется у вас же. Цель войны — не убить Украину. Ни в коем случае не убивать! Цель ее так избить, что бы она долго страдала, навсегда (ну, или весьма на долго) потеряла здоровье, но продолжала жить в назидание всем окружающим. Назидание двойное: и в смысле "не влезай — убьет" (с) и в смысле "Помогли тебе, сынку, твои ляхи?" (с)

Сложная цель, весьма сложная. И противник — серьезный. Но я могу объяснить ситуацию ТОЛЬКО такой стратегией. Все остальные на ситуацию не налазиют. Все остальные можно было бы добиться и более эффективными действиями. Только такая стратегия объясняет именно такие действия.

[belkafoto.livejournal.com]

tursenina

27 октября 2024, 14:22:01

Интересно, а у вас знакомые в армии есть? Ну те, кто воюет уже два года. Именно воюет, а не в тыло тусуется. Уж больно резануло ваше пренебрежение площадью потерянных земель и сроком продолжения войны, с выходом на границы Донецкой области.