на примере айтишников

[arbeka]

((С поправкой, что у каждого своя тропинка, схема выглядит достаточно правдоподобно.))

snake_d_ha 28 сентября 2024, 21:26

5 ступеней из Украины

Пока катался, я пообщался с десятками и десятками ребят и девчат из Харькова, которые сейчас живут в разных странах и работают на разные проекты.
По работе общаюсь наверное с сотнями.

Сам я результат не переварю, мне нужно это выдохнуть.
Итак, пять ступеней или пять стадий на примере айтишников.
Свернуть

1 — Харьков.
В Ха под бомбами и ракетами живут и работают те, кто либо не хочет признавать Единственно Верную Украину, где они вторым сортом — либо не может/хочет найти работу в другом городе и отдавать все свободные деньги за аренду жилья.
Харьков пока остается тем оазисом, в котором можно говорить по-русски и на тебя не будут коситься.
То же отчасти относится к Киеву, Одессе, Днепру и любому месту, где прилетает и ездят добрые бусики.
Из минусов — у народа оттуда ощутимо подтекает крыша. Чем ближе к нулю, тем ощутимее (не для них).

2 — Украина за Днепром.
Там ты переходишь на украинский, начинаешь останавливаться и прикладывать руку к сердцу в Минуту Молчания в 9 утра, клеить дроны и далее по списку.
Особенно если тебе нужно там же искать работу. Если нет — это просто происходит чуть позже. Общество оно такое, переваривает.
Из минусов — ты не чувствуешь себя там своим никоим образом. Это временная жизнь, на время войны. И да, ты за все платишь.

3 — Польша.
Там ты переходишь на украинский, но как правило не учишь польский.
Зачем? Огромная диаспора, все общение на нем — и надо же как-то отличать своих от россиян и беларусов. Работа все равно удаленно на украинские компании. Украинские садики и украинские школы.
Уплата налогов как польский ФОП, местная карта побуту.
Кто-то уже даже и жилье берет в ипотеку, и вот они начинаю учить польский.
Но по-прежнему вся работа предполагается в диаспоре.
Зато ты смог уехать, и тебе больше не страшны ни ракеты, ни бусы.
Из минусов — это все равно ощущается вариантом временным, военным. Про дальнейшее предпочитают не думать.

4 — не-Польша.
Британия, Германия, Испания, Португалия, прочая Европа с именем, частично Штаты.
Временный статус для украинцев в перспективами ПМЖ.
Работа либо как местный предприниматель, либо удаленно на европейский филиал, но в любом случае украинской же компании.
Русский язык, просто потому что нет давления диаспоры.
Изучение местного. Неторопливое.
Понимание, что надо как-то устраиваться — но с минимальными потерями в статусе.

5 — переход на работу на местную компанию.
На этом этапе человек как правило из прежнего круга общения полностью исчезает и назад не возвращается.

И вот эти пять ступеней в когда-то единых командах четко друг от друга сегрегируются и практически не общаются.
Разные цели, разные интересы.
Разные языки.
Каждая предыдущая ступень не любит следующую.
Местами ярко.

Такие дела.

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

uhum_buheev

28 сентября 2024, 21:38:05
Пропустили сбежавших в Россию.

Ответить
Развернуть
Свернуть

snake_d_ha

snake_d_ha

28 сентября 2024, 21:40:46

Лично наверное пару максимум знаю, не представительная выборка.

[belkafoto.livejournal.com]

lampopus

28 сентября 2024, 23:35:20

За 10 лет не свалили — откуда изменение ситуации? И вообще Снейк давал разблюдовку по Харькову. Там для молодежи было и так нормуль. Универы давали бумажку (не знания), вполне приемлемую для того, чтобы свалить в Европы. Низкий уровень средних доходов — давал для любого айтишника ощущение себя королём жизни. Плюс зерно, которого дохрена, и которым можно обторговаться. То-есть общий обвал промышленности бил по ним не так, как по тому же Донецку.

[belkafoto.livejournal.com]

flover3

28 сентября 2024, 23:14:23

Змей крутится в среде айтишников. Подавляющее большинство их и до войны работали на Запад. И, естественно, при переезде они сейчас в первую очередь смотрят именно на Запад.

[belkafoto.livejournal.com]

dreamswimer

28 сентября 2024, 21:40:23
А как они могут общаться кроме как по рабочим вопросам? Если человек живет в радикально другой среде и это далеко от тебя то отношения там поддерживаются только за счет старой большой дружбы - а без этого все усыхает до уровня "дежурные поздравления на ДР". И это так было даже без войны - а война только усугубляет.

Ответить
Развернуть
Свернуть

seann

seann

28 сентября 2024, 21:55:47

Речь не о "поддерживать отношения", а о том что выделенные Змеем группы избегают общения и опасаются друг друга.

Мне кажется, что эти наблюдения верны в отношении русскоговорящих в целом, безотносительно географии.

[belkafoto.livejournal.com]

esq

28 сентября 2024, 22:39:28Изменен: 28 сентября 2024, 22:40:14

да хз, я не знаю поехал бы я в такой ситуации, но не исключаю

а так примеров полно, по "орк тревелу" через РФ через Крым народу выехало в ЕС полно и все нормально было

из оккупированной части Харьковской области есть дядька из сарафанного радио который через РФ, в Польшу схездил и потом назад в Харьков опять вернулся

из Луганска есть знакомые которые с трудом в Калобласть попали из ЕС чтобы продать недавижку

общее во всем то, что это не зеркальная картина относительно примера со Львовом ни разу, но украинцам положено в ЕС валить, а не в РФ, и даже в этом РФ подыгрывает

[belkafoto.livejournal.com]

esq

28 сентября 2024, 23:06:07Изменен: 28 сентября 2024, 23:07:10

бывают вообще странные случаи

у меня жена ехала в поезде с теткой которая лет 20 в Центральной Украине живет с российским гражданством и бессрочным украинским ВНЖ, балакает на украинском ого-го

развернули на польском кордоне... причем у нее там что ли виза была даже шенгенская (не первый раз ехала!), до чего-то там еще доебались и она поехала назад чтобы через Румынию попрбовать

* * *

ну а что до моего знакомого, он к родителям не сейчас ездил, это еще в 23 если не в 22 было

[belkafoto.livejournal.com]

nicka_startcev

29 сентября 2024, 03:42:31
тут не людей дефицит, тут дефицит "высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров".

а это лечится буквально за месяц, да. поднимаем зарплату раза в два — и к нам буквально за день набегает толпа.
не набежала — опять поднимаем. рыночек же в обе стороны работает.

[belkafoto.livejournal.com]

hind19

28 сентября 2024, 21:51:58Изменен: 28 сентября 2024, 21:52:26
Судя по hh.ru, вакансий в РФ на порядок больше чем на Украине.
Будут ли на эти вакансии брать граждан Украины — другой вопрос, ответа на который я не знаю.

[belkafoto.livejournal.com]

bodeh

28 сентября 2024, 21:53:29
6. "Вовочка".

Ответить
Свернуть

vit_r

vit_r

28 сентября 2024, 21:56:48

Я про типичные случаи. Уникумов за четверть века удалось повидать тоже много, но они погоды не делают.

Ответить
Свернуть

twincat

twincat

28 сентября 2024, 22:09:32
Взоржал бурно, спасибо.

Ответить
Свернуть

taiwan4ik

taiwan4ik

28 сентября 2024, 23:26:33

Гришинд же — еврейская эмиграция на жене.

[belkafoto.livejournal.com]

stryz

28 сентября 2024, 23:03:45
Есть 6 группа-уехавшие в РФ.
У нас катается много авто на укр. номерах( ЛДНР не в счет,у них уже свои).
Смешно наблюдать- у некоторых заклеен укр флаг скотчем/изолентой, наверно чего то боятся ;)
А другие уже поняли,что на жовтоблакитный всем пофиг и катают без скотча.

Ответить
Развернуть
Свернуть

snake_d_ha

snake_d_ha

28 сентября 2024, 23:20:46

Они заклеивают не из-за того, что боятся.

[belkafoto.livejournal.com]

flover3

28 сентября 2024, 23:42:09

Но, тем не менее, это очевидно. В Россию уезжали те, кого напрягала украинизация — но эти выезжали с 14 года. К 22 эта группа в основном выехала. Остались конформисты, которые согласны на любую власть — лишь бы не бомбили. Им пофиг куда выезжать. А среднему айтишнику проще реализоваться именно на Западе, а не в России — рынок труда на порядки больше, действующие профессиональные связи сохраняются. Английский (хотя бы на базовом уровне) опять-таки среди айтишников обычно присутствует. Некоторая группа ориентированная на наш рынок и выехавшая в Россию уже после 22 была, но она была статистически малозначимой.

[belkafoto.livejournal.com]

chastye

28 сентября 2024, 23:23:17

А я себе все это примерно так и представляла, поэтому и не советовала бы вам возвращаться и старшую надо вывозить. Мне кажется — внутренние противоречия в вашей стране так велики, что мир у вас будет хуже войны. Это же ваш Шухевич вроде говорил нечто вроде того, что пусть лучше останется 10 млн украинцев, но они будут настоящие украинцы. Мне кажется, что вы вообще не впишетесь в эту парадигму.

Ответить
Развернуть
Свернуть

snake_d_ha

snake_d_ha

28 сентября 2024, 23:26:03

Наоборот, никаких противоречий не будет.
Все недовольные тихо выедут.

[belkafoto.livejournal.com]

awadd0n

29 сентября 2024, 01:04:58
А кто это в Польше на украинском говорит? В моем Гданьске все шпарят на русском. Услышать украинский это нонсенс

[belkafoto.livejournal.com]

conti_nues

29 сентября 2024, 07:13:03

Я насчет "сотен" не знаю и тем более из Харькова.
Но двое знакомых из Киева работают в Лондоне в английских компаниях.
Один из Тореза (Торецка?) в Штатах, второй в Германии тоже в местных конторах.
Там же дафига работы и не в украинских, откуда это "Работа .. удаленно на европейский филиал, но в любом случае украинской же компании."? Я не в смысле спорить и доказывать, просто, может, у тебя выборка нерепрезентативная — типа бывшие коллеги и тп?)

Соответственно бывший сисадмин из Херсона работает в Польше водителем, но он всю жизнь говорил по-украински, причем это не суржик а именно мова. По моим наблюдениям, в Херсоне вообще было до хрена украиноговорящих по сравнению с рядом находящимся Николаевом. И там и там я бывал довольно часто и это проявлялось для меня как в вывесках на мове, так и украиноговорящим персоналом ларьков, гостиниц и магазов.

Насчет "сегрегируются" тут я не знаю...мои все из разных команд)