![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaНе боевые, не мирные
((Почему не боевые потери уходят в тень, вполне понятно: пропаганда из них ничего полезного не может выжать.
Могут ли именно у К. небоевые в 10 раз меньше, чем в Штатах - вопрос интересный.
С одной стороны, только зимние окопы могут запросто выводить из строя здоровяков.
С другой, на первом этапе войнушки, у части украинцев был энтузиазм.))
..............
32 минуты назад
Знакомый, не зарегистрированный на форуме, просил задать вопрос авторам замечательной работы о потерях ВСУ и вообще чтобы обсудить
Из анализа базы данных ЛА выявляется следующая закономерность, позволяющая вносить поправку в конечную цифру. В их базе на небоевые потери приходится 1,99%, что неправдоподобно мало. Например, в ВС США в Ираке при высоком уровне развития медицины и, в целом, комфортных условиях службы на небоевые потери пришлось 20,5%, т.е. 898 человек из 4373. Более того, у США https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34238813/ 21% доля небоевых потерь в их конфликтах 21 века в целом. Следовательно, можно сделать вывод, что небоевые потери на Украине учитываются совершенно по иной статье, практически не попадают в СМИ и некрологи и являются полностью сокрытой величиной. Что позволяет увеличить расчетный показатель числа убитых сходу, как минимум на 19% (если мы исходим из невозможной ситуации в рамках которой состояние здоровья пополнения в ВСУ такое же, как в ВС США, уровень питания, медицины и условия пребывания в зоне БД такие же). А реально, учитывая данные факторы – небоевые потери должны составлять гораздо большую величину. У российской армии в начале 2-й чеченской, когда шли интенсивные боевые действия, кстати заявлялось, что небоевые потери погибшими и умершими также были около 20%, хотя источник так себе https://www.mk.ru/editions/daily/article/2000... Опять же, там при всей бедности и хаосе были молодые срочники и контрактники, 40-50 летних мужиков среди солдат, думаю, не было.
((Почему не боевые потери уходят в тень, вполне понятно: пропаганда из них ничего полезного не может выжать.
Могут ли именно у К. небоевые в 10 раз меньше, чем в Штатах - вопрос интересный.
С одной стороны, только зимние окопы могут запросто выводить из строя здоровяков.
С другой, на первом этапе войнушки, у части украинцев был энтузиазм.))
..............
32 минуты назад
Знакомый, не зарегистрированный на форуме, просил задать вопрос авторам замечательной работы о потерях ВСУ и вообще чтобы обсудить
Из анализа базы данных ЛА выявляется следующая закономерность, позволяющая вносить поправку в конечную цифру. В их базе на небоевые потери приходится 1,99%, что неправдоподобно мало. Например, в ВС США в Ираке при высоком уровне развития медицины и, в целом, комфортных условиях службы на небоевые потери пришлось 20,5%, т.е. 898 человек из 4373. Более того, у США https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34238813/ 21% доля небоевых потерь в их конфликтах 21 века в целом. Следовательно, можно сделать вывод, что небоевые потери на Украине учитываются совершенно по иной статье, практически не попадают в СМИ и некрологи и являются полностью сокрытой величиной. Что позволяет увеличить расчетный показатель числа убитых сходу, как минимум на 19% (если мы исходим из невозможной ситуации в рамках которой состояние здоровья пополнения в ВСУ такое же, как в ВС США, уровень питания, медицины и условия пребывания в зоне БД такие же). А реально, учитывая данные факторы – небоевые потери должны составлять гораздо большую величину. У российской армии в начале 2-й чеченской, когда шли интенсивные боевые действия, кстати заявлялось, что небоевые потери погибшими и умершими также были около 20%, хотя источник так себе https://www.mk.ru/editions/daily/article/2000... Опять же, там при всей бедности и хаосе были молодые срочники и контрактники, 40-50 летних мужиков среди солдат, думаю, не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-05-30 03:44 pm (UTC)18 минут назад
Скорее небоевые потери вообще никак не учитываются, а списываются, что бы не платить семье за погибшего. Они довольно массово убитых в пропавших без вести по этой же причине записывают и годами «ведут расследование» а семье не платят
Yaroslav
15 минут назад
Точно. А все уцелевшие думают «я следующий» и аплодируют. Годно придумано.
no subject
Date: 2024-05-30 03:46 pm (UTC)22 минуты назад
В целом мысль правильная, но есть нюансы.
1. Указанным нами процентом небоевых потерь можно оперировать при наличии полного списка погибших, у нас же только обрывочные сведения. Поэтому вполне логично предположить, что по небоевым потерям просто недостаточно данных.
2. Имеется чисто денежная специфика – за погибшего обещана огромная компенсация, а за просто умершего – нет. Поэтому многие небоевые потери стараются хотя бы в некрологах указать как боевые, ну или просто пишут «загинул на Донетчине» – мол, сами разбирайтесь по какой причине .
3. Самый главный момент: СВО – это гораздо более интенсивный конфликт, чем операция США в Ираке или Чеченские войны, поэтому доля небоевых потерь в СВО будет меньше. Логичнее всего сравнивать с нашими небоевыми потерями в Великой Отечественной войне, где они составили 4,85% от общего числа умерших военнослужащих
no subject
Date: 2024-05-30 03:58 pm (UTC)В бедах от мигрантов виноваты сами россияне
После «Крокуса» в России наконец решили навести порядок в сфере работы с иностранцами. Наконец-то власти узнали как гастарбайтеры закрепляются в нашей стране.
* Нужен сертификат о знании русского языка? Вузы создают систему выдачи документов за деньги и без всяких знаний. Думаете, это раньше нельзя было выявить. Да запросто — проверил документы на любой стройке, увидел что не владеет языком, посмотрел кто выдал сертификат — и начинай следственные действия.
* Нужна справка об отсутствии заболеваний? Находим медицинское учреждение, готовое за деньги клепать нужные справки. Во Владивостоке сегодня накрыли частную клинику, которая выдавала медицинские справки об отсутствии у гастарбайтеров туберкулеза, ВИЧ и других болезней. При этом никаких анализов врачи не делали. Ну ладно, не знает языка, это еще можно пережить. А вот если условного таджика возьмут на работу в магазин, кафе, то пострадают многие. Например, в магазинах торговой сети «Реми» во Владивостоке и Артеме работают таджики, в сети строительных магазинов — узбеки.
no subject
Date: 2024-05-30 06:28 pm (UTC)2 часа назад
Да нет проблем. Если солдат загнется в части, то командование части подаст рапорт, что он погиб в бою и сделает это со всеобщего одобрения всех свидетелей. Потому что сегодня он, а завтра ты. И тогда твоя семья получит компенсацию, если так или не получит если написать как на самом деле. А в больницу солдат попадает редко. Потому что жалобы на здоровье рассматриваются по умолчанию как попытка откосить/дезертировать и игнорируются.
Герман
2 часа назад
Вы путаете солдат и офицеров, над офицером такие же офицеры, солдаты же другое, на солдата заявку офицер пишет. Зачем ему боевые потери. Если же он его отправил в Больницу, то с него спросу нет, виновата больница.
no subject
Date: 2024-05-30 06:29 pm (UTC)1 час назад
Один ветеран ВЧВ рассказывал, что у них один неприятный тип откинулся по синьке, но в силу стечения обстоятельств (в которых и состоит соль рассказа) в рапорте в итоге оказалась героическая история про отражение внезапного нападения.
AlexanderPlus
2 часа назад
Ответ автора вопроса: Советская статистика потерь на фронте в ВОВ вообще штука хаотичная и не всегда надежная. Там как раз отнесение на боевые потери небоевых, по ряду свидетельств, было правилом, встречается в воспоминаниях, что командиры так делали систематически, чтобы помочь семье убитого. Есть зато статистика США в Корее, где все же был конфликт высокой интенсивности, так там на 36000 боевых потерь пришлось 22000 небоевых.
no subject
Date: 2024-05-30 06:32 pm (UTC)2 часа назад
Александр, пользуясь случаем, задам вопрос. Я обратил внимание, что с начала 2024 года украинские потери по данным открытых источников существенно снизились, если ориентироваться например на сайт: https://ualosses.org/en/soldiers/ где 46450 записей о погибших
За 2023 год там значится 18899 запись о погибших (те, у кого указана дата гибели), но за уже 5 месяцев 2024 года всего лишь 3784 записи. Понятное дело, есть некоторый временной лаг, между гибелью и публикацией некролога, но подобное снижение потерь на фоне интенсификации боевых действий, ФАБов, Авдеевки и открытия «харьковского» направления выглядят сомнительно. Особенно на фоне того, что российские потери по данным тех же открытых источников остаются примерно на уровне второй половины прошлого года. У вас не сложилось ощущения, что на Украине как-то начали ограничивать количество публикаций или каким-то иным способом пытаться скрыть данные о потерях?
Folkvald
1 час назад
Там просто перестали загружать данные. То ли с парсингом что то не то, то ли просто админам некогда. Не показательная статистика.
Alex
1 час назад
Но так цифры то бьются с теми, что здесь насчитали.
Folkvald
51 минуту назад
По нашим данным сейчас на ualosses 5732 записи за 2024 год
Folkvald
1 час назад
В нашей базе 6422 записей за 2024, снижения потерь не наблюдаем. Ограничения на публикациии потерь в СМИ на Украине действуют с весны 2022, адаптируемся как можем.