человека забыли
Jan. 10th, 2024 02:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaПишет Давид Борисович Буянер (buyaner)
2016-09-15 12:04:00
..........
Ю.Б.Норштейн - интервью
– Почему не верили в перемены?
Был один случай, после которого я понял, что ничего не будет. Незначительный эпизод, который, однако, оказался для меня очень важным. Были выборы Андрея Дмитриевича Сахарова, представление его кандидатуры в Верховный Совет. Академия тогда отказалась выдвигать Сахарова в Верховный Совет.
Я не помню, что там происходило, может быть, совесть заела, может быть, что-то такое по поговорке «знает кошка, чье мясо съела», но результат был тот, что Элем Климов (а он тогда был первым секретарем) сказал: «В таком случае мы имеем право его сами выдвинуть». И в Союзе кино в Белом зале было собрание. А я был секретарем Союза, правда, вскоре я ушел, потому что понял, что это абсолютно не мое дело... Так вот, на это собрание я пришел со своей коллегой с киностудии «Союзмультфильм», народу было огромное количество: весь зал был забит, и еще на улице тысячи три человек, все шумели…
На сцене был длинный стол, в центре сидел Сахаров, что-то писал, а вокруг него – в буквальном смысле его ученики, потому что они учились у него, он преподавал. В общем, такая тайная вечеря, только общественная. Они ходили, бумаги какие-то передавали. Я, конечно, смотрел на всю эту композицию, как на некий мультипликационный момент.
А в это время народ витийствовал, подходили к трибуне, выступали, говорили пламенные речи. И вот вышла одна женщина. Я помню, в крепдешиновом платье образца 52-го года, с манжетами, с орденом Ленина – она была медсестрой во время войны, то есть всего хлебнула. И она стала говорить о своем наболевшем: что она прошла войну, что там она вступила в партию – то есть человек говорил человеческие слова – о том, что она сейчас не разбирается в том, что происходит. Ее засвистели.
Я сказал коллеге, что эта женщина сейчас упадет в обморок, у нее будет плохо с сердцем, потому что она выглядела, как ребенок, который на грани истерики. Знаете, когда дети начинают плакать, они сначала делают глубокий вздох, у них открыт рот – и тишина, крика еще нет... Это полосует по сердцу невероятно. Вот та женщина была в таком состоянии – как будто она бежала и вдруг остановилась перед пропастью и машет руками, чтобы туда не упасть. Она сошла с трибуны. А я не смог к ней подойти, там все было занято, народу битком… Я тогда повернулся и сказал коллеге: «Наташа, ничего не будет, по очень простой причине – опять человека забыли».
(За ссылку - спасибо orthodoxspain)
взято из: https://ivanov-petrov.livejournal.com/2008493.html 2016-09-18 15:40:00
2016-09-15 12:04:00
..........
Ю.Б.Норштейн - интервью
– Почему не верили в перемены?
Был один случай, после которого я понял, что ничего не будет. Незначительный эпизод, который, однако, оказался для меня очень важным. Были выборы Андрея Дмитриевича Сахарова, представление его кандидатуры в Верховный Совет. Академия тогда отказалась выдвигать Сахарова в Верховный Совет.
Я не помню, что там происходило, может быть, совесть заела, может быть, что-то такое по поговорке «знает кошка, чье мясо съела», но результат был тот, что Элем Климов (а он тогда был первым секретарем) сказал: «В таком случае мы имеем право его сами выдвинуть». И в Союзе кино в Белом зале было собрание. А я был секретарем Союза, правда, вскоре я ушел, потому что понял, что это абсолютно не мое дело... Так вот, на это собрание я пришел со своей коллегой с киностудии «Союзмультфильм», народу было огромное количество: весь зал был забит, и еще на улице тысячи три человек, все шумели…
На сцене был длинный стол, в центре сидел Сахаров, что-то писал, а вокруг него – в буквальном смысле его ученики, потому что они учились у него, он преподавал. В общем, такая тайная вечеря, только общественная. Они ходили, бумаги какие-то передавали. Я, конечно, смотрел на всю эту композицию, как на некий мультипликационный момент.
А в это время народ витийствовал, подходили к трибуне, выступали, говорили пламенные речи. И вот вышла одна женщина. Я помню, в крепдешиновом платье образца 52-го года, с манжетами, с орденом Ленина – она была медсестрой во время войны, то есть всего хлебнула. И она стала говорить о своем наболевшем: что она прошла войну, что там она вступила в партию – то есть человек говорил человеческие слова – о том, что она сейчас не разбирается в том, что происходит. Ее засвистели.
Я сказал коллеге, что эта женщина сейчас упадет в обморок, у нее будет плохо с сердцем, потому что она выглядела, как ребенок, который на грани истерики. Знаете, когда дети начинают плакать, они сначала делают глубокий вздох, у них открыт рот – и тишина, крика еще нет... Это полосует по сердцу невероятно. Вот та женщина была в таком состоянии – как будто она бежала и вдруг остановилась перед пропастью и машет руками, чтобы туда не упасть. Она сошла с трибуны. А я не смог к ней подойти, там все было занято, народу битком… Я тогда повернулся и сказал коллеге: «Наташа, ничего не будет, по очень простой причине – опять человека забыли».
(За ссылку - спасибо orthodoxspain)
взято из: https://ivanov-petrov.livejournal.com/2008493.html 2016-09-18 15:40:00
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-01-10 01:10 pm (UTC)15 сентября 2016, 12:26:08
Такое стойкое ощущение, что интервьюер всячески пытался критические высказывания Норштейна дотянуть до нормальной такой "борьбы с режимом". И не получалось.
Вообще я с некоторой опаской читал: слишком часто бывает, что люди искусства, сколь угодно талантливые, "про жизнь" городят всякие благоглупости. Но тут не так.
И вот он очень, на мой взгляд, правильные слова сказал очень близкие мне, по поводу самовлюбленности и самолюбования. Возможно, самые опасные вещи в наше время.
no subject
Date: 2024-01-10 01:12 pm (UTC)15 сентября 2016, 14:58:50
в академии наук мы собрали тогда же и по тому же поводу многотысячный митинг. пока готовились - рисовали плакаты, выдумывали лозунги, т.д. - было ощущение полного единства взглядов (цель-то была простая - не мир перекроить, как и по аким лекалам ясности не было, - а сахарова выдвинуть) и ясности происходящего. а вот во время самого митинга, когда вышел представитель академии (какой-то высокий чин) и попытался что-то сказать, его тут же "замолчали" ором речевок.
вот тогда и стало ясно примерно то, что сказал норштейн
no subject
Date: 2024-01-10 01:13 pm (UTC)15 сентября 2016, 16:32:43
периодически возникало, с минимумом результата.
за "соскочить" - если не моментальный отфренд (тогда этого слова не было), то медленное и верное движение в этом направлении.
тем не менее, в начале 90-х (кмк) этот феномен речевок // период "отфренда" был менее решителен, что-ли (слова были не менее резкими, но долговременное общение в прошлом смягчало вероятность быстрых решений в части "наказать отступника"), чем в недавний период (после майдана).
видимо, дело в том, что общение заметно усохло за четверть века и все это время оппоненты выстраивали собственное видение ситуации, полагаясь на избранных ораторов/ресурсы, вот постепенно векторы и разошлись в противоположные стороны с естественным результатом: невозможность/нежелание пересмотра позиции.
no subject
Date: 2024-01-10 01:15 pm (UTC)16 сентября 2016, 09:49:30
Категории взаимосключающие.Но,в реальном мире,не категорическом,не в умозрительной модели,некоторые вопросы имеют более чем один правильный ответ,а некоторые ответов не имеют вообще.Реактивность внешнему раздражителю в основе протеста-атрибут живого,в том числе человека,но раздражитель всегда конкретен.
Не знаю,довелось ли Вам,Давид Борисович,а мне довелось таких "медсестер" видеть.И я не могу их ни одобрить,ни осудить.И не в чем не разбирались,и спасали раненных искренне,и расстреливали невинных не с меньшей искренностью,и трудились беззаветно, и нестяжали,...и все человеческое вокруг себя искренне упрощали-разрушали.Вы предполагаете,что Лидия Феодосьевна Тимашук лицемерила?Очень,очень любопытен образ "в крепдешиновом платье образца 52-го с манжетами,с орденом Ленина".Все таки Норштейн велик как художник,даже и неосознанно.Вот сказал бы "пятидесятых"-и все по другому,не "о том",а так "образца 52 -го"-"о том","о том".
Славо Богу,что "одна женщина" вышла "сказать",но в 52 втором их было "большинство"
...
Кстати Солженицын не понимал "против",а понимал "за",потому ,неизбежно, и такой финал...
no subject
Date: 2024-01-10 01:16 pm (UTC)16 сентября 2016, 14:09:54
Если я Вас правильно понял,Вы очевидцев "многого" видели мало.Да,в перерывах,в силу совмещения обязанностей и медсестры и политрука,и в отступавших стреляла и убивала,и на сборно-фильтрационном пункте после Изюм-Барвенкова,трусов и дезертиров выходивших к своим.....И работала после войны,там куда посылали,и ничего из вещей кроме картины изображавшей Ленина читающего "Правду" на зачехленном белым кресле у нее не было.Вот так.И приказали бы,все бы повторила.Вообще это моя родственница.Но я знал и многих других,я предполагаю Вы были бы шокированы реальностью в которой они жили и работали.
Нет,речь о "общем знаменателе" вообще не идет,речь идет о исторической специфике,и эту специфику отрицать невозможно,как невозможно сказать ,что "Архипелаг Гулаг" это "мазня всего и вся дерьмом".(Целили в коммунизм ,а попали в Россию)Тяжело признать это "духовное родство",легче его "пришлым" приписать.Так Александр Исайевич и поступил,а под конец,уж и вовсе "за"!!!
И разница "времен" очевидна,кто бы вышел и сказал(а такие люди были) на общем собрании "я не понимаю",все бы ,и в том числе,еще молодые -будущие старухи ,подняли руку,без крика и свиста,и по окончанию уже бы повезли.А тут только освистали.Как бы,к "мягкому шло".А уже сейчас, после могут и побить,крепко.Вот такая "динамика"."Свист" все таки,лучше "воронка".А,что хамы,то хамы их большинство и везде.
no subject
Date: 2024-01-10 01:16 pm (UTC)16 сентября 2016, 14:21:26
Для справки - чтобы у Вас пореже возникала охота додумывать и дописывать (насчёт того, какая реальность кого "шокирует"): оба моих деда были расстреляны, прабабка со дня на день ждала ареста во время "дела врачей", основные фигуранты которого были друзьями дома. Что же касается духовного родства, то я усматриваю его прежде всего у свистунов - но не с теми, кто просто голосовал, прекрасно зная, чего ему стоило бы даже воздержаться, не говоря уже о чём-то ещё, а с активом. Вот актив - ненавижу, что тот, что этот.
no subject
Date: 2024-01-10 01:22 pm (UTC)И, самое главное, подумайте, как эта женщина вела бы сейбя сейчас. Посмотрите на всех этих убогих сейчас.
И буянер конечно известный персонаж. В том же платьице 1952 года :)
no subject
Date: 2024-01-10 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-10 02:27 pm (UTC)Творится какое-то коллективное действие. Обычно люди не понимают, что делают, как минимум недопонимают. Но стесняются сказать, ибо видят, что вроде бы приличные свои люди непонимания не проявляют. И сами поэтому тоже непонимания не проявляют. Ну, она проявила. Может что-нибудь более толково сделали бы, если бы поняли, что не понимают, разобрались бы.
Проект Конституции Сахарова показывает, что вряд ли Сахаров много понимал.
В том же платьице 1952 года :)
Date: 2024-01-10 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-10 05:27 pm (UTC)Все мои дедушки-бабушки молчали накрепко. Я уже потом, после их смерти узнал, что у моего дедушки (по отцу) был отец расстрелян в 30-е, мать умерла от голода. Сам он об этом не говорил ничего, ни слова. Я узнавал об этом от своего отца, а он- от дальних родственников, причём в довольно различных вариациях от разных людей. Никакой итоговой "истины" из этих вариаций не вырисовывается.
http://flying-bear.livejournal.com/2259133.html?thread=32188349#t32188349