не обзывалка
Dec. 17th, 2023 10:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaФашизм теперь - не обзывалка
((Поспешно соглашусь.
Ну как он ТЕПЕРЬ может быть обзывалкой, если не фашистов
как и дешевых яиц почти не найти.
Фашисты бомбили Дрезден и Нагасаки, фашисты в Киеве и в Москве,
они в и
на Газе.
Их нет разве что на Чукотке.
А оригинальные фашики, итальянские, строили дома для рабочих
и чуть ли не скорбели о много-детных.
И был ли фашистом Наполеон, Корсика, она ведь под боком,
еще будут гадать беспокойные ис следователи.))
............
ivanov_petrov17 декабря 2023, 0:08
Странные пути вины
Мне не нравятся разговоры о коллективной вине. Идея, что виноват каждый, и правый и виноватый - не греет. Однако идея такая... стоит присмотреться. Видите ли, тут интересно - работает ли. Если работает, можно дальше смотреть, что за работа и куда она, работа, ведет. Если работает - интересно понять механизм: как? То есть одно дело, это когда - дуньте, и улетит... типа тебе говорят: Ты виноват! - а ты: Нет, не виноват. И всё. Ничего более. И совсем другое дело - когда хоть ты признаешь, хоть нет - а сказывается. Если независимо от понимания и признания приходит расплата - это совсем другое дело.
Я тут упомянул про осознание ошибок и коллективную вину: https://ivanov-p.livejournal.com/344194.html Со мной, мягко говоря, не согласились. Это понятно. Там речь шла о немцах в послевоенной Германии - что они не чувствовали себя виноватыми, и даже не считали себя ошибшимися: случилось с ними, по их мнению, стихийное бедствие. Беда, катастрофа. Стали выживать. При чем тут вина и ошибки?
И я подумал, читая эти истории о немцах 40-50-х годов, что никакие совершенно дела не ведут ни к какому пониманию и осознанию. Не то что в "обществе", общественное сознание - это оксюморон... Попросту: люди этого дела не осознают.
Но потом пригляделся к реакции на тот мой пост, где со мной не соглашаются и отказываются думать о вине. И я обратил внимание. Совершившиеся события нашей недавней истории возымели действие: теперь о фашизме говорят с пониманием и едва не с сочувствием.
Как интересно. Внутренняя логика имеется: если не считать себя виноватыми ни в чем совсем, всё они, они, враги - тогда тот давний враг, давно ошельмованный и обруганный, становится поближе и попонятнее. Фашизм теперь - совсем не обзывалка, не крайнее зло (отчего он и девальвировал в обзывалку...), а - обычное событие в ряду других. Ну да, политика - она такая... Хе-хе, а вы что, дети малые, не знаете, как настоящие дела делаются? Вот так, малята... - На такой ноте находится мышление. Из разряда "жуткое преступление" фашизм переместился в разряд "все так делают". Прежде о фашизме говорили совсем иначе: мысли переменились. Значит, переменились мыслящие.
Мыслят трезво и здраво: немцы тогда малехо ошиблись. В самом деле: вставали с колен, но споткнулись. Действовать надо умнее, учтя ошибки.
Думаю, это и есть плата.
((Поспешно соглашусь.
Ну как он ТЕПЕРЬ может быть обзывалкой, если не фашистов
как и дешевых яиц почти не найти.
Фашисты бомбили Дрезден и Нагасаки, фашисты в Киеве и в Москве,
они в и
на Газе.
Их нет разве что на Чукотке.
А оригинальные фашики, итальянские, строили дома для рабочих
и чуть ли не скорбели о много-детных.
И был ли фашистом Наполеон, Корсика, она ведь под боком,
еще будут гадать беспокойные ис следователи.))
............
ivanov_petrov17 декабря 2023, 0:08
Странные пути вины
Мне не нравятся разговоры о коллективной вине. Идея, что виноват каждый, и правый и виноватый - не греет. Однако идея такая... стоит присмотреться. Видите ли, тут интересно - работает ли. Если работает, можно дальше смотреть, что за работа и куда она, работа, ведет. Если работает - интересно понять механизм: как? То есть одно дело, это когда - дуньте, и улетит... типа тебе говорят: Ты виноват! - а ты: Нет, не виноват. И всё. Ничего более. И совсем другое дело - когда хоть ты признаешь, хоть нет - а сказывается. Если независимо от понимания и признания приходит расплата - это совсем другое дело.
Я тут упомянул про осознание ошибок и коллективную вину: https://ivanov-p.livejournal.com/344194.html Со мной, мягко говоря, не согласились. Это понятно. Там речь шла о немцах в послевоенной Германии - что они не чувствовали себя виноватыми, и даже не считали себя ошибшимися: случилось с ними, по их мнению, стихийное бедствие. Беда, катастрофа. Стали выживать. При чем тут вина и ошибки?
И я подумал, читая эти истории о немцах 40-50-х годов, что никакие совершенно дела не ведут ни к какому пониманию и осознанию. Не то что в "обществе", общественное сознание - это оксюморон... Попросту: люди этого дела не осознают.
Но потом пригляделся к реакции на тот мой пост, где со мной не соглашаются и отказываются думать о вине. И я обратил внимание. Совершившиеся события нашей недавней истории возымели действие: теперь о фашизме говорят с пониманием и едва не с сочувствием.
Как интересно. Внутренняя логика имеется: если не считать себя виноватыми ни в чем совсем, всё они, они, враги - тогда тот давний враг, давно ошельмованный и обруганный, становится поближе и попонятнее. Фашизм теперь - совсем не обзывалка, не крайнее зло (отчего он и девальвировал в обзывалку...), а - обычное событие в ряду других. Ну да, политика - она такая... Хе-хе, а вы что, дети малые, не знаете, как настоящие дела делаются? Вот так, малята... - На такой ноте находится мышление. Из разряда "жуткое преступление" фашизм переместился в разряд "все так делают". Прежде о фашизме говорили совсем иначе: мысли переменились. Значит, переменились мыслящие.
Мыслят трезво и здраво: немцы тогда малехо ошиблись. В самом деле: вставали с колен, но споткнулись. Действовать надо умнее, учтя ошибки.
Думаю, это и есть плата.
