по ошибке

[arbeka]

по ошибке приняли за террориста

"В ночь на 1 декабря в иерусалимской больнице "Шаарей Цедек" скончался от полученных ранений 38-летний Юваль Дорон Кастельман, которого военнослужащие по ошибке приняли за террориста. Он был доставлен в больницу с места теракта в критическом состоянии. Таким образом, число погибших в результате теракта возросло до четырех человек.

Израильские СМИ, в том числе "Маарив", Ynet и "Мако", пишут, что в ходе расследования обстоятельств теракта, были просмотрены записи с камер наблюдения, установленных в районе, где произошел теракт. На этих записях видно, как из автомобиля, ехавшего в сторону Иерусалима, выскакивает мужчина с пистолетом, который нейтрализует одного из террористов, при этом резервисты, нейтрализовавшие второго террориста, по ошибке стреляют в этого мужчину. Мужчина встает на колени и поднимает руки, он уже ранен в этот момент, но в него продолжают стрелять. В полиции оба резервиста сказали, что они приняли мужчину за боевика.
.................
Никаких. Армия уже сказала, что не будет расследовать этот эпизод.

История кошмарная, но эпизод занял считанные секунды, а friendly fire, увы, штука нередкая. Армия должна предусмотреть всё, чтобы это не случалось в "регулярном" бою, в частности, чтоб никто не оказался на линии огня.

Но теракт — это все планы побоку, это мгновенная реакция. И называть ребят, получивших суточный отпуск из Газы, "убийцами", категорически неправильно.

Трагедия, да. Ошибку идентификации может совершить любой.
.....................
fat_yankey

1 декабря 2023, 16:02:58

> называть ребят, получивших суточный отпуск из Газы, "убийцами", категорически неправильно.

Солдат расстреливающих безоружного, стоящего на коленях с поднятыми руками, нельзя называть иначе. Это именно что убийцы.

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

arpad

1 декабря 2023, 17:45:58

В этом разница между полицией и армией. У солдат в увольнении с горячего фронта немного другие реакции.

Вы там реально не понимаете что здесь война. "Плохая война" - не с армией, а с теми кто спокойно переодевается в твою форму, в твою штатскую одежду и не соблюдает никаких правил ведения войны.

А так плохо получилось конечно. Очердной урок "как не надо", каких дофига в этой войне.

[belkafoto.livejournal.com]

fat_yankey

1 декабря 2023, 18:44:09 Изменен: 1 декабря 2023, 18:50:24

> У солдат в увольнении с горячего фронта немного другие реакции.

Вот эти "другие реакции" и называются "убийцы". Лишать жизни не угрожающего тебе человека без особых раздумий - это реакция убийцы.

> Вы там реально не понимаете что здесь война.

А чего тут не понимать. Да война. Но вещи нужно называть своими именами - на войне вырастают убийцы. Что мы и наблюдали.

Гарри Гаррисон "Неукротимую планету" писал ровно про такую ситуацию.

[belkafoto.livejournal.com]

avva

1 декабря 2023, 16:06:36

Армия уже передумала и сказала, что будет расследовать.

Эпизод не занял считанные секунды. На ролике, который опубликовал Йосси Эли, видно, что он стоит на коленях, без пиджака, с руками вверх и кричит, секунд 15. А они подходят и стреляют метров с десяти, а то и ближе. Это полный пиздец.

[belkafoto.livejournal.com]

simple_max2006

1 декабря 2023, 16:48:57

Просто, следует пользоваться мозгом.

Скажем, если террирост нарядится солдатом израильской армии и начнёт отстреливать гражданских - что будут делать такие беспечные солдаты? Помогать террористу с сотстрелом, поскольку тот в израильской форме?

[belkafoto.livejournal.com]

burrru

1 декабря 2023, 15:56:34

Ровно наоборот! Азария добил террориста не во время боя, а в совершенно спокойном состоянии. И правильно сделал. Если бы солдаты знали, что они могут без проблем сперва обезоружить человека, а потом — если он окажется террористом — застрелить его, то они бы так и сделали. К сожалению, позорное публичное судилище над Азарией дало всем солдатам четкую картину: их посадят в тюрьму, если они застрелят обезвреженного террориста. Вот они и стреляли...

[belkafoto.livejournal.com]

cat_mucius

1 декабря 2023, 16:30:18 Изменен: 1 декабря 2023, 16:35:06

В общем, оказалось, что если абсолютно никак не наказывать армейцев и полицейских за неоправданную стрельбу по палестинцам и по журналистам — то они могут и еврея, приняв за палестинца, застрелить, не дав себе труда подумать дважды и не желая рисковать.

Кто бы мог подумать.

Напоминает, как в 2005-м поселенцы и правые протестующие в шоке обнаружили, что израильская полиция может действовать крайне грубо, жестоко и безнаказанно.

P.S. Элиора Азарии.

[belkafoto.livejournal.com]

arpad

1 декабря 2023, 17:03:52 Изменен: 1 декабря 2023, 17:28:34

Ты перегибаешь палку. История конечно получилась жуткая, как и история с эритрейцем, которого застрелили и забили толпой приняв за террориста во время взрыва на автостанции в Беер Шеве во время предыдущей войны. Стрелявшему на поражение предстоит теперь с этим жить.

Суд думается оправдает - там была очевидная ошибка с определением цели. А поднятые руки у нас причиной не стрелять не являются.

Но да - история из серии "добрым молодцам урок" :( И нет - Азария тут не при чем. Расчетливо убить взятого в плен и связанного - совсем другого типа идея.

Тем не менее - я не считаю что очевидно неполицейские правила открытия огня, принятые сейчас в Газе, не оправданы. И я не считаю что сейчас прилагать усилия, чтобы брать террористов в плен имеет какой-либо смысл. Мы на войне. На войне убивают, в том числе убивают по ошибке

[belkafoto.livejournal.com]

tropicalizator.dreamwidth.org

1 декабря 2023, 17:36:21

Что за ерунда? Бросил оружие и поднял руки, значит непосредственной угрозы жизням не представляет. Стрелять запрещается. Это всем вдалбливают на каждом обновлении лицензии на оружие. Но не все понимают почему. Об этом и пост.

[belkafoto.livejournal.com]

amado

1 декабря 2023, 19:01:01

Ну вы же тоже с дивана углядели, что он на ноги вскочил. Нет, не вскочил.
А всё остальное вы сказали верно. Трагическая ошибка, которые на войне случаются. Его очень жалко, поскольку имя известно, поскольку именно он застрелил террористов. А сколько уже солдат на этой войне от friendly fire погибли? Не считаем.

[belkafoto.livejournal.com]

arpad1 декабря 2023, 20:33

Жестокость.
.
Основная проблема жестокости состоит в том, что это обоюдоострый инструмент.

"Я никогда не прощу арабам то, что они заставили наших детей учиться их убивать.“ Голда Меир сформулировала очень точно. Будучи жестокими мы раним и себя тоже. Теракт в Иерусалиме где солдатики, привыкшие к жестокости после месяца войны в Газе, по ошибке убили своего - прекрасная иллюстрация.

Нет - мы не можем окончательно выиграть войну с арабами. Мы вообще не можем "выиграть войну" - то есть силой добиться того что нам гарантировано будущее. Мы можем выигрывать мир. Все войны государства Израиль - это способ получить еще один период мира и выиграть максимум пока он продолжается.

Нет - без жестокости мы не сможем выигрывать эти периоды мира. Наши соседи всерьез опасаются только этого. Не войны по правилам. А того что в войне без правил мы можем оказаться и опаснее их и страшнее их.

Но упаси нас бог сотворить кумира из жестокости и непреклонности.

Кстати, это и к вам относится.