![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaНо случилось чудо
((Я бы выразился иначе: в ответ на "неприятность, случилась неожиданность".
КГБ плохо оценило подготовку У. к войне. А она была, с 2014.
Если Пу захватил Крым, почему бы ему не надкусать Харьков и Одессу?
Именно поэтому, харьковские дамочки и начали быстро изучать свойства
"коктеля Молотов".
Можно сравнивать с Францией 1940, при желании.))
...............
/вырвано из комментов/
chem_ma
14 сентября 2023, 03:01:55 Изменен: 14 сентября 2023, 03:09:26
Запад не шёл на уступки, потому что был уверен, что Путин не отважится начать настоящую войну.
Позвольте возразить.
1. Байден не только знал о решении Путина напасть на Украину, но и открыто предупреждал о войне за несколько месяцев до начала СВО. Правда, Вы ему не верили, и теперь у Вас как-то сложилось представление, что и Байден не верил.
2. Запад не шёл на уступки, потому что, во-первых, Путин требовал больше, чем Украину, а во-вторых, некрасиво было бы открыто Украину сливать. Но фактически Запад как раз отдал Украину Путину, что видно хотя бы по тому, что зная о готовящемся вторжении, Байден не только не послал в Украину свои войска или хотя бы ПВО и тяжёлое вооружение, но, наоборот, вывел оттуда всех военнослужащих и даже персонал посольства. Причём не перевёл их из Киева куда-нибудь в сравнительно безопасный Львов, а убрал вообще. Это был чёткий сигнал Путину: мы мешать не будем.
Путин начал настоящую войну, потому что был уверен, что Запад не станет впрягаться за Украину по-настоящему (ну или был уверен, что успеет "решить вопрос" до того, как тот соберется это сделать).
А вот тут согласен, но только с оговоркой, что Путин не ошибся, а был прав: Запад не собирался впрягаться. Но случилось чудо: украинская власть не развалилась, Зеленский и его министры не убежали, а ВСУ начали организованное сопротивление. И к концу недели, когда российские танковые армады остановились у Киева, а город устоял, Западу волей-неволей пришлось впрячься.
Что касается Венедиктова, то он, как обычно, "и нашим, и вашим". Понятие вины имеет несколько смыслов: от вины юридической и моральной до "если бы я вышел из дома на пять минут позже". Могла ли Украина своими действиями избежать войны? Наверное, могла бы, но ценой отказа от суверенитета и превращения в "протекторат" РФ. Украинцы этого не хотят.
((Я бы выразился иначе: в ответ на "неприятность, случилась неожиданность".
КГБ плохо оценило подготовку У. к войне. А она была, с 2014.
Если Пу захватил Крым, почему бы ему не надкусать Харьков и Одессу?
Именно поэтому, харьковские дамочки и начали быстро изучать свойства
"коктеля Молотов".
Можно сравнивать с Францией 1940, при желании.))
...............
/вырвано из комментов/
chem_ma
14 сентября 2023, 03:01:55 Изменен: 14 сентября 2023, 03:09:26
Запад не шёл на уступки, потому что был уверен, что Путин не отважится начать настоящую войну.
Позвольте возразить.
1. Байден не только знал о решении Путина напасть на Украину, но и открыто предупреждал о войне за несколько месяцев до начала СВО. Правда, Вы ему не верили, и теперь у Вас как-то сложилось представление, что и Байден не верил.
2. Запад не шёл на уступки, потому что, во-первых, Путин требовал больше, чем Украину, а во-вторых, некрасиво было бы открыто Украину сливать. Но фактически Запад как раз отдал Украину Путину, что видно хотя бы по тому, что зная о готовящемся вторжении, Байден не только не послал в Украину свои войска или хотя бы ПВО и тяжёлое вооружение, но, наоборот, вывел оттуда всех военнослужащих и даже персонал посольства. Причём не перевёл их из Киева куда-нибудь в сравнительно безопасный Львов, а убрал вообще. Это был чёткий сигнал Путину: мы мешать не будем.
Путин начал настоящую войну, потому что был уверен, что Запад не станет впрягаться за Украину по-настоящему (ну или был уверен, что успеет "решить вопрос" до того, как тот соберется это сделать).
А вот тут согласен, но только с оговоркой, что Путин не ошибся, а был прав: Запад не собирался впрягаться. Но случилось чудо: украинская власть не развалилась, Зеленский и его министры не убежали, а ВСУ начали организованное сопротивление. И к концу недели, когда российские танковые армады остановились у Киева, а город устоял, Западу волей-неволей пришлось впрячься.
Что касается Венедиктова, то он, как обычно, "и нашим, и вашим". Понятие вины имеет несколько смыслов: от вины юридической и моральной до "если бы я вышел из дома на пять минут позже". Могла ли Украина своими действиями избежать войны? Наверное, могла бы, но ценой отказа от суверенитета и превращения в "протекторат" РФ. Украинцы этого не хотят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-10-14 07:13 pm (UTC)1 час назад
Тут уже мысли «а если бы у бабушки были яйца»… Если честно, не до конца понимаю расклады накануне СВО, насколько критическая обстановка сложилась, чтобы начать активные боевые действия там, было ли это крайней необходимостью или просто почесать ЧСВ. Понятно, что теперь обратной дороги нет, но вопрос, стоило ли начинать, до сих пор висит. Как по мне-ввод миротворцев в ЛДНР с жестким подавлением всяческой активности по линии фронта был бы куда более предпочтительным и в военном, и в политическом плане.