до нас доходит

[arbeka]

до нас доходит с трудом

((Доходит с трудом, возможно, потому, что до сих пор 1 человекообразному,
в мужской или женской форме, это не удавалось.

Самое большее, ну, дойти до Индии (А.Македонский), до Москвы (На поле он), до Волгограда.
И все.
Даже до Луны пока - никак.))
..........
alexander_pavl 20 августа 2023, 23:05

Женские образы в творчестве Аркадия и Бориса Стругацких

"Я считаю, что образ Майи — очень большая удача Стругацких. В ней сконцентрировано очень много черт людей, мгновенно идущих вразнос, если что-то им не по нраву, и холодно равнодушных ко всему, что их лично не касается. Описана Майя Глумова, обаятельная, эгоистичная сволочь, буквально как живая. В самом деле, мы привыкли, что социопаты, подобные "подпольному человеку" Достоевского, это какие-то опознаваемые с первого взгляда уроды, "докторы хаусы" и "ганнибалы лектеры". А вот понять, что симпатичная девочка, рыженькая, со смешными веснушками на вздёрнутом носике, может, не задумываясь, по каким-то личным причинам, взорвать полпланеты и сидеть потом, улыбаясь, это до нас доходит с трудом.

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

aerys

21 августа 2023, 02:23:09

Насколько я помню, там не было никакой "бомбы, чтобы взорвать полпланеты" :) Это был осветительный прибор! "Вспышка, заметная с орбиты" — чтобы найти попавшего в беду прогрессора. Вы совершенно неправильно поняли.

При этом, Майя — несимпатичная в любом случае психопатка, питающая извращенную привязанность к инопланетянину или кроманьонцу Абалкину. Но разве это только её вина? Куда смотрели замечательные воспитатели и учителя, когда одноклассник регулярно избивал её и "стремился быть достойным такой красивой вещи". Можно только представить, как это повлияло на ее дальнейшую жизнь, отношения с сотрудниками, Комовым, Глумовым, сыном Тойво...

[belkafoto.livejournal.com]

iren_nb

21 августа 2023, 02:48:15

Думаю, образ Майи Глумовой надо видеть в контексте полного (в части показанного нам) разворота её судьбы-индивидуальности - через призму "Жука" и документы "Ветра", тогда он становится глубже, многомернее, логичнее и понятнее в своей динамике. И мудрее, даже с учётом самого "глупого" периода - этапа юности, когда эмоциональная природа зашкаливает по определению, т.е. выражена в своём максимуме (в той или иной степени для каждого типа личности). Ведь она мать Тойво, нового вида сознания человека Земли, и в его поведении тоже читаются кармические следы майиной дорожки, протоптанной несовершенным человечеством дорожки. Хотя и отражённые уже в новом ключе, конечно.

[belkafoto.livejournal.com]

rhat2017

21 августа 2023, 06:44:52 Изменен: 21 августа 2023, 06:46:49

Да, практически полное отсутствие женщин у Стругацких очень заметно. Хорошие писатели пишут на основании своего жизненного опыта. Судьбы Стругацких сложились так, что женщины там явно были на вторых-третьих ролях.
Когда Аркадий покончил с армией и вернулся в москву , брат как раз подрос и стал зрелым мужчиной. И они создали свой маленький клуб.
Я так понимаю что все свободное время они проводили вдвоем (надо же было писать, писать и писать...), именно этот тандем и придавал их произведениям такой шарм. Женщинам в этом тандеме места не было. Что, наверняка, не очень нравилось их родным и близким.
Поэтому женщины в их произведениях скорее негативные персонажи. Совсем без них нельзя - но положительных героинь не вышло - их не было в жизни братьев. ИМХО.

[belkafoto.livejournal.com]

lilibay

21 августа 2023, 07:26:08

Братья талантливо и правдиво зеркалили окружающую их действительность, а СССР был достаточно шовинистическим государством в гендерном плане, достаточно вспомнить составы Политбюро или экипажи космических экспедиций. Так что всё по честному, "как в жизни".

[egle-45.livejournal.com]

И почему я так уверена, что уважаемая(ый) lilibay об СССР знает только по рассказам?..

И почему я так уверена

[belkafoto.livejournal.com]

Эээ, с одной стороны, дамы "катали асфальт" и ремонтировали ж/д сообщения (на лесоповале, кажется, не видел. Сучки обрубали, это да.)

С другой, охрана материнства и пр. признаки цивилизации.

Re: И почему я так уверена

[egle-45.livejournal.com]

Ну какбе и то, и другое - проявление равноправия, есличо)

Зато никто и не сомневался в способности женщины быть хоть физиком-ядерщиком, хоть космонавтом. Ах да, Королёв после полёта Терешковой был против полётов женщин в космос, и с ним приходилось считаться. Ну всё, шовинистическое государство, однозначно!

Ну всё, шовинистическое государство

[belkafoto.livejournal.com]

(задумчиво) Была у меня в бывшей жизни знакомая, очень умная дама. Сейчас, кажется, уже кандидад, а может и профессор.
Вторым браком она, ежели не путаю, была замужем за математиком.
В случайном разговоре, шептались, собственно, не об этом, она заметила, что знакомые мужа - изрядные мачисты (было употреблено другое слово, типа патриархальные люди.
Я попробовал уточнить.
И она уточнила.
По их мнению, когда они разговаривают/общаются с мужем, мое место - на кухне.

Я был тоже удивлен, потому как в нашей среде про такое не слыхивал.

(Беседа состоялась в граде Тюмень, примерно в 1985.).

Re: Ну всё, шовинистическое государство

[egle-45.livejournal.com]

Ну, если знакомая дама гуманитарий или около того, то могу себе представить.
Встречается у математиков и технарей такое высокомерное презрение к гуманитарным наукам.
На этом и погорают нередко)

[egle-45.livejournal.com]

Ну, скажем прямо, женские образы Стругацким в принципе не удавались.

женские образы Стругацким

[belkafoto.livejournal.com]

Латентные гомосексуалисты? (смайл) Из "Понедельника" припоминается старушка, которая не выдерживала "цыканья".

Re: женские образы Стругацким

[egle-45.livejournal.com]

Да не обязательно. Мужчин-писателей, способных создать реалистичный женский образ, вообще негусто, даже у самых талантливых иногда такое чудо-юдо получается вместо персонажа, что обнять и плакать - что же, их всех в п...расы записывать?))
(В обратную сторону тоже работает).

обнять и плакать

[belkafoto.livejournal.com]

Да, конечно. Все мы живем, кто с мущщинами, кто с дамами. Но вот попросит кто-то описать человека, которого знаешь пару десятков лет, и...

Гениальности не хватает для краткой и внятной характеристики. Что же говорить о придуманных образах, составленных по принципу Лего...

Re: обнять и плакать

[egle-45.livejournal.com]

Ну тут-то вроде бы люди, мягко говоря, не бесталанные. Возможно, просто лень вдумываться, ну ходят вокруг какие-то там ксеноморфы на каблуках и в юбках, проще психологию придуманной расы голованов сконструировать, чем разбираться, что там под высокой причёской творится))

Вообще забавно, что, пожалуй, самые живые и убедительные женские образы получались у ханжи и мачиста Льва Николаевича)

самые живые и убедительные

[belkafoto.livejournal.com]

Ну, это ведь еще от читателя/читательницы зависит. Подумалось о чеховской "Даме с собачкой". Наверное, если задаться целью, я мог бы посомневаться в точности и убедительности описанного.

А в зеленом 14 летнем возрасте, читал "Три товарища" Ремарка и нисколько не брал в голову ну очень обобщенное описание Патриции.
Возможно, любовные сцены отвлекали.

Re: самые живые и убедительные

[egle-45.livejournal.com]

Ну хз, мне в двадцать с небольшим "Три товарища" как-то уже не особо зашли. Но я вообще у Ремарка только "Чёрный обелиск" люблю и почему-то ещё (неисповедимы пути господни) "Возлюби ближнего". Как-то не сложилось у меня с представителями "потерянного поколения", не моя интонация, какая-то сплошная сентиментальщина и пафос.

сентиментальщина и пафос

[belkafoto.livejournal.com]

Насколько понимаю, это уровень Хэма. Которому за "Старика и море" дали Набеля, если не путаю. В смысле - это эпохальное, мода того времени.

Re: сентиментальщина и пафос

[egle-45.livejournal.com]

Если я правильно запомнила, "Старик и море" в этом смысле как раз приятно выделяется на общем фоне, хотя надо, конечно, перечитать свежим взглядом. По крайней мере, это единственная вещь у "старика Хэма", которую я смогла дочитать без тошноты от передоза сладкого.

это единственная вещь у "старика Хэма"

[belkafoto.livejournal.com]

Мне припоминаются смутно только отрывки из "Прощай оружие". Там ведь, к тому же оружию, еще про проституток упоминалось. Редкое для сов. литературы сочетание, солдаты ведь не трахаются.
И ранние рассказы.

Re: это единственная вещь у "старика Хэма"

[egle-45.livejournal.com]

Как будто про проституток нельзя написать слащаво))
Не знаю, может, стоит сделать надо собой усилие и дать Хэмингуэю ещё один шанс, но обычно терпения хватает буквально на несколько страниц\

может, стоит сделать надо собой усилие

[belkafoto.livejournal.com]

В общем плане, сомневаюсь. С возрастом все меньше хочется делать усилия, если в этом нет (прямой) необходимости. Умерла так умерла.

Re: может, стоит сделать надо собой усилие

[egle-45.livejournal.com]

Это да, но интересно время от времени сверить часы)

ну вот

[belkafoto.livejournal.com]

Не о дамах, к сожалению, а всего лишь о временах года.
Не шедевр, но определенная точность есть. И краткость.

2007-07-02 01:16:00
Дыхание осени

В первый раз в этом году купил мелкие летние яблоки. Сейчас одно вывалилось из пакета и упало с характерным глухим стуком. Под Петербургом так бывает в конце августа. Уже темная ночь, осенняя грусть щиплет в носу, а за окном глухо падают яблоки.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

фтему
https://nebotticelli-xl.livejournal.com/248132.html
вас там тоже стояло