![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВылазка в публичное про странство
((Прошелся по деревне. Суббота, Пасха, еже-недельный рынок.
Юные девы отсутствуют как класс.
Я обратил внимание на то, что овощи-фрукты торговали бойко.
А у столика с мясом-копченностями, скучала продавщица.
"Дык, Пасха ведь, - объяснили наивному мне, - мьясо по традиции низзя."
Пешие ходы делятся на удрученных местных, делающих закупки в свои сумки на колесиках.
И без-мятежных понаехов.
Присел на террасе принять на грудь.
За соседним столиком громко велись противу-правительственные беседы.
Что, мол, отслужившие свое де пута ты, получает оклад, пока не сдохнут.
А потом выясняется, что простому народу на нищенские пенсионы не хватает.
Мол, надо бы протестовать, к примеру, всем дружно отказаться налоги платить.
Но ведь, где живем? Испания - жопа европы. Хер кого на протесты вытащишь.
Для насыщения грешного тела, был приобретен "цыпленок жареный".
Половину цены юного животного составляла жаоеная же картошка и соус типа май-о-неза.))
((Прошелся по деревне. Суббота, Пасха, еже-недельный рынок.
Юные девы отсутствуют как класс.
Я обратил внимание на то, что овощи-фрукты торговали бойко.
А у столика с мясом-копченностями, скучала продавщица.
"Дык, Пасха ведь, - объяснили наивному мне, - мьясо по традиции низзя."
Пешие ходы делятся на удрученных местных, делающих закупки в свои сумки на колесиках.
И без-мятежных понаехов.
Присел на террасе принять на грудь.
За соседним столиком громко велись противу-правительственные беседы.
Что, мол, отслужившие свое де пута ты, получает оклад, пока не сдохнут.
А потом выясняется, что простому народу на нищенские пенсионы не хватает.
Мол, надо бы протестовать, к примеру, всем дружно отказаться налоги платить.
Но ведь, где живем? Испания - жопа европы. Хер кого на протесты вытащишь.
Для насыщения грешного тела, был приобретен "цыпленок жареный".
Половину цены юного животного составляла жаоеная же картошка и соус типа май-о-неза.))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-08 05:12 am (UTC)Как в 1920-е ликвидировали беспризорность, известно неплохо. В январе 1921 г. ВЦИК РСФСР приказал создать Комиссию по улучшению жизни детей (Деткомисссия), председателем которой стал сам Ф.Э.Дзержинский. В 1924 г. появились детские исправительно-трудовые колонии – для несовершеннолетних преступников (большинство беспризорников так или иначе совершали правонарушения, чтобы выжить). Макаренко, создававший образцовые коммуны для бывших беспризорников, считается одним из основателей современной педагогики. В 1925 г. началось создание фондов имени Ленина, занимавшихся помощью беспризорным, действовали общества «Друзья детей», имевшие собственные столовые, чайные, клубы и приюты. Всего в РСФСР работали более 280 детских домов, 420 «трудовых коммун» и 880 «детских городков». В городах и сёлах развернулась агитация за принятие беспризорников в семьи: сотни тысяч детей-бродяг обрели кров и новых родственников. Конечно, не всё было благостно: в детских учреждениях хватало и воровства, и жестокости, но в 1920-е гг. это не было тотальным явлением. Государство, как могло, помогало беспризорникам выжить и дать им ту самую «путёвку в жизнь».
no subject
Date: 2023-05-08 05:15 am (UTC)Надо учитывать, что советская статистика, вообще крайне неточная, в части, касающейся репрессий, не вызывает доверия. Особенно малодостоверна статистика, касающаяся жертв раскулачивания, поскольку в настоящее время обычно ссылаются на «исследования» В.Н.Земскова – известного сталиниста-псевдоисторика. Есть основания полагать, что реальные масштабы жертв раскулачивания больше приведённых выше данных, как и число детей, обречённых на бродяжничество.
В 1932-33 г. коллективизация спровоцировала страшный голод в деревне. Количество жертв этого бедствия точно не установлено, но наиболее близкой к истине можно считать цифру в 7 млн., обнародованную в Заявлении Государственной думы РФ «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» в 2008 г. Огромные массы людей, умирая от голода, холода и болезней, преодолевая кордоны НКВД, передвигались по стране, в поисках работы и хлеба. Массы детей в этом светопреставлении теряли родителей.
Таким образом, беспризорность 1930-х гг. была прямым результатом бесчеловечных социально-экономических экспериментов, осуществлённых ВКП(б) над народами СССР, под громкими названиями «коллективизация» и «индустриализация». Вторая волна беспризорности была порождением политики Сталина, в силу чего беспризорников 1930-х гг. можно назвать сталинскими беспризорниками.
Тот самый А.С.Макаренко, к 1930-м – уже всемирно известный педагог, писал: «Беспризорные 1921-1924 гг. уже давно исчезли. Наш теперешний беспризорный - это не продукт классового распада. Теперешний беспризорный - это, прежде всего, ребенок, потерявший семью».
Трагедия раскулачивания и коллективизации, голод и невиданная со Смутного времени нищета разрушала традиционные ценности: в то время как часть голодавших семей сплачивалась и спасала друг друга, другие, не выдержав испытаний, бросали жён, стариков, мужей на произвол судьбы, выгоняли детей на улицу. Достаточно вспомнить судьбу выдающегося советского актёра Иннокентия Смоктуновского. Его семья жила в Томской области. Отца и деда будущего актёра раскулачили, и семья в 1929 г. перебралась в Красноярск. Кормить детей было нечем, и Иннокентий с братом Василием покинули мать и отца, и перебрались к бездетной тёте. Но там тоже царили такие нищета и голод, что брат Иннокентия умер от голода. Сам будущий актёр выжил, промышляя воровством на рынках. Его детство – типичная судьба советского беспризорника (или почти беспризорника) при живых родителях.
no subject
Date: 2023-05-08 05:18 am (UTC)Помимо того, что беспризорники портили благостную картину «первого в мире государства рабочих и крестьян», население которого в едином порыве строит светлое социалистическое будущее, дети-бродяги добывали на пропитание преступлениями – попрошайничали, воровали, грабили, занимались проституцией. Поэтому, если в 1920-е гг. беспризорниками занимались гражданские и общественные организации, в 1930-е ими занималось ОГПУ-НКВД (тем более, что никаких общественных организаций к тому времени в СССР не оставалось). Перебежчик Александр Орлов (Лев Фельдбин), бывший резидент НКВД и Испании, в книге «Тайная история сталинских преступлений», утверждает, что в 1932 г. Сталин издал секретный приказ расстреливать беспризорников, пойманных за разграблением продовольственных складов или железнодорожных вагонов, а также больных венерическими заболеваниями. Хотя сам текст документа неизвестен исследователям – либо засекречен, либо уничтожен – косвенные данные свидетельствуют, что такой приказ имел место: против беспризорников «органы» проводили операции, после которых часть бродяг оказывались в приютах или колониях, а часть исчезала. Зато известен секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от 20 апреля 1935 г. «О порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним» (до этого указа к несовершеннолетним не мог применяться расстрел), в соответствии с которым беспризорников, обвинявшихся в тяжких преступлениях, приговаривали к расстрелу. Хотя в подавляющем большинстве случаев они становились на путь преступлений по вине власти, лишившей их крова и возможности жить нормальной жизнью, а часто – и родителей.
Жизнь пойманных властями беспризорников, избежавших расстрела и тюрьмы, не соответствовала идеалам «счастливого детства», за которое было положено благодарить «отца всех детей» Сталина.
«1. Существующая в настоящее время норма расходов на питание - 6-7 рублей в месяц - чрезвычайно низка. 2. Благодаря халатному отношению местных снабжающих организаций и эти минимальные нормы выдаются несвоевременно. 3. Во многих районах процветает разбазаривание продуктов со стороны администрации детучреждений».
no subject
Date: 2023-05-08 05:20 am (UTC)Имеет место, когда дети детсадов, ясель и детдомов сидят целыми сутками не евши, что зачастую создает различного рода заболевания и даже имеют место, в связи с наличием полуголодного состояния, случаи смертности от истощения… Проверка Верхотурского пионерского городка: Дети распущены, дезорганизованы, не слушают воспитателей, курят, крадут овощи с колхозных огородов, доят коров. Из украденной муки пекут себе хлеб в пекарне. Два воспитанника были убиты. Связано это было с крайне плохим питанием. … Из 319 осмотренных детей оказалось здоровых только трое, с полным истощением - 114 воспитанников, развилось малокровие у 71 ребенка. … Детей в детских учреждениях воспитывали с применением физических наказаний, наставники практиковали помещение в изолятор, осуществляли обыски личных вещей. Не удивительно, что воспитанники при удобном случае убегали из детских домов. В некоторых детских домах происходили даже бунты, в ходе которых подростки захватывали помещения, избивали ненавистных воспитателей» (Беспризорность на Урале в 1929-1941 гг. Сборник документов. Составители Г.Е.Корнилов, И.А.Лаврова. - Екатеринбург: ИИиА УрО РАН; Изд-во АМБ, 2009. - 736 с.).
Во второй половине 1930-х гг. появилась новая категория «бесхозных» детей: это были дети «врагов народа». В августе 1937-го НКВД издал приказ № 00486 «Об операции по репрессированию жён и детей изменников Родины». Согласно приказу, дети арестованных «врагов народа» подлежали помещению в детские дома. Туда поместили десятки тысяч детей. Тысячи оказались на улице – неискоренимый советский бардак был и в НКВД, и о детях арестованных часто просто забывали, другим же удавалось бежать.
В 1939-41 гг. к ним добавились новые тысячи – потерявшиеся дети депортированных из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии. Навстречу эшелонам, перевозившим депортированных с Запада СССР, двигались составы, увозившие с Дальнего Востока в Казахстан и Узбекистан корейцев – и после этих эшелонов на станциях и полустанках тоже оставались отставшие и потерявшиеся дети. Эти беспризорники, оказавшиеся влей советской власти вдали от родных мест, оказались в самом тяжёлом положении – они не знали русского языка.
no subject
Date: 2023-05-08 05:22 am (UTC)Только после смерти Сталина советское государство на четвёртом десятке лет существования, всё-таки озаботилось комплексными социальными программами (отмена прикрепления рабочих к предприятиям, отмена платного образования, строительство «хрущёвок», повышение закупочных цен в сельском хозяйстве, меры по ликвидации безработицы). В результате впервые после отмены НЭПа начал расти уровень жизни советских людей – и резко уменьшилась беспризорность. Потому, что беспризорность – следствие социального неблагополучия, а на всём протяжении правления Сталина социальная ситуация в СССР была катастрофической.
Сталинский режим боролся не с причинами, а с последствиями беспризорности, поскольку причиной была его политика. Беспризорность сокращалась силовыми методами, которые, как и любое насилие, были крайне жестокими, и при этом малоэффективными. Количество беспризорников уменьшалось в результате высокой смертности, а также по естественным причинам – дети-бродяги взрослели, и становились взрослыми. Упомянутые в статье Смоктуновский и Петрушевская – счастливые исключения: большинство бывших беспризорников в лучшем случае становились малообеспеченными, социально незащищёнными людьми, в худшем – пополняли ряды преступного мира. При этом всё новые экономические провалы (такие, как локальный голод на Урале в 1936 г. и общий кризис, вызванный Большим террором 1937-38 гг.) и репрессии выбрасывали на улицы новых беспризорников. Не имея возможности справиться с беспризорностью, власти пошли по привычному пути – они запретили упоминать о проблеме, которую не могли решить. Поэтому всё время правления Сталина число беспризорников, то сокращаясь, то вновь возрастая, продолжало оставаться очень высоким, а социальные проблемы, порождаемые беспризорностью (детская преступность, болезни, высокая смертность) – весьма серьёзными.
no subject
Date: 2023-05-08 05:29 am (UTC)Крутой специалист-профессионал. И да, я чуть порылся по Сети, желая узнать, сколько денег она заработала на "17 мгновений", но ничего не нашел. Странно, сколько Гайдай получил за "Кавказскую пленницу" - сведения есть, а тут ничего нет. Можно узнать, сколько заработал Захаров за "Обыкновенное чудо", а про Лиознову - нет. Ну, орден она получила... А более - Инет ничего не находит.
no subject
Date: 2023-05-08 05:32 am (UTC)Короче, с точки зрения комфорта и удобства жилья, условия в тогдашней Германии были лучше. Чем в Москве.
Обращаю ваше внимание на тот факт, что сталинская авиация немецкие города не разрушала. Разрушали же Берлин (ну, и другие города) англо-амери канские летчики.
На этом рассказ о качестве жилья закончил. Автомобили. И тут преимущество у немецкого автопрома.
Последнее. Штирлиц, по фильму, был явно не дурак. О судьбе многих разведчиков, не вовремя вернувшихся в сталинский СССР, должен был что-то слышать. Это после смерти Сталина стало безопаснее возвращаться.
Ну так вот. Планировал бы Штирлиц, будь он реальным человеком, вообще такое возвращение. Или бы он стал "невозвращенцем"?
no subject
Date: 2023-05-08 05:35 am (UTC)berezkinaja
8 мая 2023, 06:15:41
Откликаюсь-не Берлин, правда. Уверена, дядя лукавит. Или, ПисТит, если по руzки.
Западная Германия, почти центр её, район Дортмунд - электричество подешевело по сравнению с прошлым годом. Платили за свет в месяц 50 евро, теперь пересчитали 41 евро. Но мы вдвоём живём. Мита квартиры 70 кв.м-500 евро,услуги разные ещё 200. Магазин на неделю-100,рестораны и развлечения-300,бензин для двух машин ещё 250)у меня 50 у мужа 200) все в среднем, бывает меньше, бывает больше.
Доходы где то в районе 5 тыс в месяц(
Так что все ок.
Были неделю назад в Беларусии, ну Нафиг, за неделю ушла тыШЧа, при местной зарплате в месяц около 300 евронов...
Выводы сами делайте..
Берлин 2 комн 62 кв.м 698€ мес
Date: 2023-05-08 05:37 am (UTC)8 мая 2023, 07:14:12
Берлин 2 комн 62 кв.м 698€ мес, эл.эн 0,37€ за 1 квт( расход 120-140 квт), Интернет 30€ мес, транспорт — вело или гортранспорт 9€ за поездку туда-обр.
no subject
Date: 2023-05-08 05:38 am (UTC)8 мая 2023, 04:22:06 Изменен: 8 мая 2023, 04:24:09
Это не совсем правда. Цены на электричество у нас наоборот снизились немного За 4-х комнатную квартиру в прошлом году я плати 93 евро в месяц, сейчас - 76 евро. Ну и коммуналка в целом - 760 евро. Но у меня не своя квартира, а арендованная, как и у большинства народа в Берлине. Знаю, что в западной части страны квартиры намного дороже. Ну и месячный наш доход примерно 4500 тысячи евро чистыми на семью из 3-х человек. Такие дела... На продукты примерно уходит по 200 евро в неделю, это стандартный набор, плюс-минус.
no subject
Date: 2023-05-08 06:02 am (UTC)Контрнаступ
Англичане уходят, не прощаясь.
Хохлы прощаются, но не уходят
Мне хочется зафиксировать здесь обсуждение, которое в целом не представляет особого интереса, но на него было потрачено время и по ходу дела я ещё раз кратко высказал несколько важных мыслей.
Собеседницей была русская женщина с украины, жертва тамошней пропаганды. Она без конца заявляла, что ей скучно, неинтересно, но при этом не уходила, а продолжала и продолжала беседу. Это поведение вызывало недоумение собравшихся русских.
[Нажмите, чтобы прочитать. Осторожно, много букв.]
-- Как же быстро наша пламенная украинская патриотка превратилась в польско-жидовского прихвостня.
no subject
Date: 2023-05-08 06:03 am (UTC)-- Возможно - оплата за количество постов в чате😉
-- Почти наверняка. Скорее всего, несколько человек и несколько чатов в работе - пока не забанят.
Погодите. У нас в 30-е были такие комсомольцы. Живые и на полном серьёзе веровавшие в коммунизм и товарища Сталина. Почему на Украине сегодня не быть таким же? Почему Вы предполагаете, что это маска, роль, позёрство? Разве украинцы умнее русских? Если русских дур уработали заподлицо, то и украинских могли уработать.
-- Вы очень хорошо думаете про этих строкогонов. Это просто инфоцыгане, копирайтеры, переработчики по сотому разу однотипных текстов, в данном случае не о плохих или хороших шампунях или криптовалюте, а о плохих русских и хороших украинцах.
Я не уверен. Но допустим, Вы правы. А может в таком случае это быть просто-напросто нейросеть? Или всё-таки живой человек за мелкий прайс?
-- Человек вместо робота.
Чело-век — чело-бот. Надо просто забанить. Украину — к ногтю.
no subject
Date: 2023-05-08 06:05 am (UTC)> У вас таки с логикой беда. Во первых, я живой человек, о котором можно без проблем нагуглить информацию. Копирайтеров я нанимаю, когда нужно и кстати, согласна, что нейросети пишут все лучше и с их помощью низовой уровень и копирайтеров и многих других можно легко заменить. Для обучения волшебная вещь. Во-вторых, банально есть куча стотысячных плюс чатов, где легко можно увидеть ботов с любой стороны. Вам же проще себя успокаивать, так вам легче. Что если неприятная и тревожащая вас информация, значит бот)))
Наоборот. Если Вы бот, то всё хорошо и понятно. Если Вы челобот за мелкий прайс — тоже понятно, хотя уже нехорошо. НО если Вы всё это гоните всерьёз — все настолько плохо, что даже уже не совсем понятно. Как может русский человек купиться на этот примитив?
> Успокойте себя все, в Украине все как вам пропагандоны разжевали, вашего спасения ждут, и баиньки, вам еще предстоят куча удовольствий от новостей в ближайшие недели. Рано или поздно ваш защитный панцирь развалится, тогда что-то и вспомните. Надобраніч, короче говоря))) Вас в Украине никто не ждёт.
no subject
Date: 2023-05-08 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-08 06:08 am (UTC)> Какой русский человек? я не русская, если вы обо мне. Знание русского и даже русский родной никакого отношения не имеют к национальности. Украинские, еврейские, польские корни есть, русских нет.
А если вы о россиянах в чате, не знаю, русские они или нет, на то чтоб развязать войну к сожалению вашей пропаганды хватило, примитив вам и заходит. Нацисты, бандеровцы, инопланетян странно не использовали.
До свидания уже, столько времени на то, на что нет смысла его тратить. На разных языках говорим, русский уже не поможет.
Да, Вы вырусь. Вопрос, как Вы до этого дошли.
-- Мне кажется, что это настоящий человек, не на работе.
Но это же ужасно.
no subject
Date: 2023-05-08 06:11 am (UTC)Но я очень надеялся на хохляцкую упёртость.
Они же убедили себя, что они великие воины, казаки.
-- Как же быстро наша пламенная украинская патриотка превратилась в польско-жидовского прихвостня.
Однажды предав, иуда уже не может остановиться.
А предав великую Россию с великой историей и культурой — что стоит выруси предать жалкую украину, недавно высосанную из пальца?
А потом и Польшу, конечно, предадут.
Орден Мазепы.
-- Как видим, уже пошло: поляки нас спасут) даже не Бандера. А за что воюют, она так и не ответила.
Воюют за то, чтобы не удавиться. Мотив серьёзный.
Конечно, в итоге иуда не может не удавиться. Но... имеет смысл повоевать. Держитесь, хохлы! Лучше геройская смерть в битве с москалём, чем петля иуды.
no subject
Date: 2023-05-08 06:12 am (UTC)Путина Песковым.
Витухновская:
Я тут вообще не вижу ничего примечательного. Вопреки распространённому
мнению что она какой-то оппозиционный деятель, Пугачёва плоть от плоти
этой системы и этой культуры. Этот человек служил передатчиком от власти
к массам, своеобразным буфером, она была своеобразным властителем массового
бессознательного. Её карьера и богатство никогда не состоялись бы без
вовлечённости в эту коррумпированную систему. Её бизнес в общем-то так же
преступен и мафиозен как и системный бизнес. Известны факты как удалялись
со сцены певицы, которые были её конкурентками. Известно как она интриговала
за спинами певиц. Пугачёва в принципе это "Путин от эстрады". А её нынешняя
"либеральная" позициция объясняется тем, что она продумывает ходы на два
шага вперёд, и она предвидит крах этой системы.
no subject
Date: 2023-05-08 06:15 am (UTC)5 мая 2023, 12:42:25
Донору, ставшему отцом сотни детей, суд запретил сдавать сперму
https://rtvi.com/news/sud-zapretil-niderlandskomu-muzykantu-stavshemu-otczom-500-600-detej-po-vsemu-miru-sdavat-donorskuyu-spermu/ (https://rtvi.com/news/sud-zapretil-niderlandskomu-muzykantu-stavshemu-otczom-500-600-detej-po-vsemu-miru-sdavat-donorskuyu-spermu/)
no subject
Date: 2023-05-08 06:18 am (UTC)5 мая 2023, 12:30:11
>Один хороший полуторачасовой фильм, в среднем, равен одной странице среднего текста по смыслу/содержанию.
Очень интересно, откуда взялся такой коэффициент. Есть сценарии, и в них не одна страница.
no subject
Date: 2023-05-08 06:45 am (UTC)6 мая 2023, 11:00:41
Да, мы о разном.
Смысл — то, что передаётся в категориях, содержание — то, что передаётся в понятиях.
no subject
Date: 2023-05-08 06:46 am (UTC)6 мая 2023, 08:44:38
>>Речь не о производстве, а о восприятии
Тогда разница не между "фильмом" и "текстом", а между конкретными "потребителями контента"
no subject
Date: 2023-05-08 07:01 am (UTC)5 мая 2023, 13:02:48
Если удалить чувство обиды, то как будут называть безобидного человека?
В детстве читала не помню какого автора фантастику — "Войнуха", кажется, называлась. Там на другую планету высадился агент землян и научил инопланетян играть в войну (они играли, такая там была социальная жизнь). Но у них не было чувства боли, и смерти как у нас не было — они просто в океан уходили, что-ли, когда надоест.
В общем, игра понравилась, увлекательная, и инопланетяне стали гибнуть, не осознавая этого. Без обид.
no subject
Date: 2023-05-08 07:03 am (UTC)5 мая 2023, 17:42:25
Про "отвратительного героя" у Достоевского. Раскольников это ещё что. Вот в Романе с кокаином Авгеева абсолютно достоверно выведен главный герой — конченый ублюдок. За весь роман он кажется не совершает ни одного хорошего поступка, зато целый ряд каких-то ужасных подлостей и безобразий. При этом всё время мечтает о каких-то замечательных и благородных свершениях. В него веришь как в живого. Очень сильный опыт понимания того, как дурные люди устроены изнутри.
Разумеется ассоциировать себя с героем не надо. Это детский или подростковый способ чтения. Набоков, если не путаю, вообще рекомендовал ассоциировать себя с автором.
no subject
Date: 2023-05-08 07:19 am (UTC)6 мая 2023, 06:25:48
// удалил бы чувство обиды.
"Он обидел меня, он побил меня, он растоптал меня, он ограбил меня", — у тех, кто держится таких мыслей, злоба не прекращается.
"Он обидел меня, он побил меня, он растоптал меня, он ограбил меня", — у тех, кто не держится таких мыслей, злоба прекращается.
Дхаммапада, Ямакавагга 3–4
no subject
Date: 2023-05-08 07:20 am (UTC)6 мая 2023, 07:59:40
Такое впечатление, что если не доказывают, то как минимум напоминают, что с той стороны плохие люди, которых можно. Ничем иным это внезапно возникшее у многих желание написать про дела 8 летней давности я объяснить не могу.
Кроме того, это может быть своеобразным заменителем официального дня памяти святых мучеников. Бессмертный полк умер, но никто из патриотов даже не мяукнул, потому что начальство приказало отменить шествие.
no subject
Date: 2023-05-08 07:25 am (UTC)7 мая 2023, 00:32:29 Изменен: 7 мая 2023, 00:34:50
Я ем еду, которая в готовом виде в совокупности стоит не дороже 150 рублей за килограмм. Из полезных эффектов — экономия денег.
no subject
Date: 2023-05-08 07:27 am (UTC)7 мая 2023, 02:59:01
Вопрос к знатокам русского крестьянства в доиндустриальные времена.
Зачем крестьяне упорно тратили кучу времени и ресурсов на выращивание хлеба? Ведь из-за этого занятия у них элементарно не хватало времени, чтобы как следует заняться огородничеством. Была ли у крестьянина 17-18-19 века техническая возможность прокормиться без выращивания хлеба, только с помощью мяса, молока и овощей? Возможно, тогдашние сорта овощей не были достаточно урожайными? Или способы консервирования овощей на зиму были слишком дороги и недоступны? Или при выращивании овощей, навоза от животных было не достаточно, чтобы восстановить плодородие почвы? Или тогдашние сорта овощей не давали достаточно углеводов? Если же техническая возможность была, то зачем вообще крестьянин морочился с пшеницей и рожью? Его заставляли бояре и дворяне, потому что зерно — ликвидный не скоропортящийся товар, который можно легко продать, в отличие от овощей и мяса?
no subject
Date: 2023-05-08 07:28 am (UTC)7 мая 2023, 03:55:52
Зерновые дают больше всего калорий на затраченный труд. Невозможно было прокормиться другим способом. Неспроста все цивилизации зародились вокруг пшеницы, риса или кукурузы. До середины 20-го века урожайность выращивания практически всех овощей и фруктов была на порядок ниже, а сами овощи менее калорийными. Все изменила зеленая революция и удобрения.
no subject
Date: 2023-05-08 07:30 am (UTC)ixbin
7 мая 2023, 05:42:32 Изменен: 7 мая 2023, 05:48:22
Я тут посчитала сравнительную калорийность пшеничной муки, и крахмала. Калорийность крахмала и содержание углеводов в нём такое же, как и у пшеничной муки среднего качества. Картошку можно переработать на крахмал по очень простой домашней технологии. Натереть на тёрке (можно даже не чистить, только вымыть и вырезать гниль), несколько раз залить холодной водой, осадок просушить при температуре 40 град. На солнце или в остывающей русской печи. Выход крахмала при этой технологии получается 20%.
Урожайность картошки в пересчёте на крахмал: 50 центнеров с гектара (при хорошем урожае) и 20 ц/га при плохом. Урожайность пшеницы у обычных крестьян в начале 20 века была: 7,5 центнеров с гектара.
потапов вячеслав
7 мая 2023, 08:34:17 Изменен: 7 мая 2023, 08:35:22
Картошка была основной пищей ирландцев, в результате нескольких неурожайных лет произошёл знаменитый ирландский голод, который погнал ирландцев в Америку.
Вдогонку: хлеб (из муки начала двадцатого века) был гораздо полезнее картошки по содержанию разных полезных веществ — от витаминов до микроэлементов.
no subject
Date: 2023-05-08 07:31 am (UTC)7 мая 2023, 09:06:12
в картошке белков 2%, в хлебе — от 5% и выше (в основном, ближе к 10%).
ixbin
7 мая 2023, 09:19:57 Изменен: 7 мая 2023, 09:32:44
Белки можно будет добрать за счёт бобовых, молока и мяса. Поскольку потребуется ухаживать за меньшей площадью, то высвободится время на более лучший уход за скотом, и на посадку бобовых.
Вообще-то крестьянское хозяйство надо описывать через многостороннюю математическую модель, и на ней же искать оптимумы. Крестьяне какую-то локальную оптимизацию проводили интуитивно, но на глубокую оптимизацию у них просто не было лишних ресурсов. Поэтому в принципе может быть такая ситуация: крестьяне в основном все находятся вблизи одного из локальных экстремумов, иногда отклоняясь на небольшую величину. Естественно, в результате этих отклонений крестьяне получают худший результат. Ведь они уже находились на экстремуме, значит все точки в ближайшей окрестности будут хуже. А если посмотреть шире? Возможно, где-то внутри граничных условий далеко от общеизвестного экстремума есть другая "кочка", более высокая? Но обычному крестьянину до неё невозможно добраться методом слепого перебора вариантов. Никаких ресурсов на эти эксперименты не хватит. Вообще-то тогдашние учёные могли заняться этой задачей. Может и строили модель, и оптимизировали, только я об этом не знаю?
no subject
Date: 2023-05-08 07:33 am (UTC)7 мая 2023, 12:15:46
видите ли, буханка хлеба + литр молока в день обеспечивает не просто уровень выживания по калориям, но и нормальное потребление БЖУ для среднего мужчины. то есть на таком рационе человек способен жить и работать годами. а вот 3 кило картошки, даже с молоком, такого не дадут...
мне почему-то кажется, что "оптимизацию рациона" сама жизнь ежегодно проводила. и массово выжили те, для кого "хлеб — всему голова", а все эти "учёные, на ... верчёные" лишь потому живы остались, что внедряли свои инновации потихоньку-полегоньку...
mona_silan
7 мая 2023, 13:17:10
Литр молока в день? Да вы, батенька, то ли оптимист, то ли фантазер. Откуда у коров в традиционном хозяйстве такая продуктивность? (хинт — семья не из одного человека состоит).
no subject
Date: 2023-05-08 07:35 am (UTC)вы корову с козой путаете )) корова так-то в сутки по ведру молока доится, полведра теленку полведра семье. рекордсменки сейчас и по 10 ведер могут...
Ответить
mona_silan
mona_silan
7 мая 2023, 14:52:50
Корова ведерница — это была редкость и гордость, даже в середине 20 века. Сколько там давала крестьянская беспородная коровенка, да на худых кормах?
А теперь прикиньте, если в семье человек шесть-семь хотя бы. Большак с большухой, бабка на печи, старший сын женатый да двое подростков.
no subject
Date: 2023-05-08 07:36 am (UTC)7 мая 2023, 13:33:52
/Вообще-то крестьянское хозяйство надо описывать через многостороннюю математическую модель, и на ней же искать оптимумы. /
это Вы предполагаете одинаковость погодных условий от сезона к сезону. В период правления Годунова в июле в Москве на санях катались — выпал снег. Что в этом случае посоветует матмодель, кроме создания запасов зерна (кстати, картофель так не запасти, выделять крахмал отдельная и непростая песня).
Создавать матмодель при условии меняющихся от года к году погодных условий скорее всего бессмысленно.
Если мы говорим о с/х уровня восемнадцатого века — без минеральных удобрений, пестицидов-гербицидов и машинной обработки земли и урожая (типа веялок, молотилок и мельниц) — то основная задача это выживание, т.е. чтобы семья попросту не умерла с голоду на достаточно длинном временном интервале. И здесь главное — создание запасов пищи на минимум два года и поддержание плодородия почвы. Это если не считать проблем перенаселения, если еще и это включить в матмодель, то её попросту невозможно построить.
no subject
Date: 2023-05-08 07:40 am (UTC)«Полынь да лебеда — крестьянская еда». Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/42555960/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Правивший в то время Борис Годунов пошел на крайний шаг — открыл царские амбары, чтобы накормить умирающих людей. Узнав о столь щедром жесте, в Москву потянулись толпы голодающих со всей страны. Они бросали маленьких детей и свои скудные хозяйства ради обещанного государем хлеба. Однако царских запасов не хватило, чтобы накормить всех. В городах и деревнях уже давно съели всех животных, включая домашних кошек, бродячих псов и даже крыс. Как только последние запасы иссякли, началось людоедство. Крестьянки заманивали путников в избы, убивали, а трупы складывали «на мороз», чтобы не портились. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/42555960/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
«Божье наказание»
Съедали не только заблудившихся странников, но и членов своих собственных семей, стариков и детей. Деревенские мужики, не в силах дольше терпеть, убегали в леса и присоединялись к вольным казакам. Ко всем этим бедам прибавилась вспыхнувшая в разгар голода холера. В одной только Москве умерло 120 тысяч человек. В целом же, государство лишилось трети населения. В народе кипело недовольство, едва сдерживаемая ярость. То и дело вспыхивали бунты. На дорогах бесчинствовали казаки. Ситуация в стране все время накалялась. В народе стали открыто говорить, что 3 неурожайных года и мор — Божье наказание за то, что царский венец оказался на голове Бориса Годунова. Его правление «не угодно Господу», вот и шлет Творец на землю русскую одно лихо за другим. Волна недовольства вылилась в несколько массовых восстаний. Одно из крупнейших, под руководством атамана разбойников Хлопка Косолапа, в 1602-1603 годах охватило 20 уездов юга и центра России. Разбойники бесчинствовали страшно. Численность отряда Хлопка составляла порядка 600 человек, однако повстанцев повсеместно поддерживало крестьянское население. Как писал позднее голландский купец Иссак Маса, приезжавший в «Московию» по торговым делам, в народе активно ширились слухи, будто знатные господа имеют хлеб в закромах, но специально его придерживают и не продают. Доходило до того, что зерно просто сгнивало в подполах и амбарах, в то время как сотни тысяч людей умирают и предаются каннибализму. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/42555960/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
no subject
Date: 2023-05-08 07:41 am (UTC)Год 1604-ый стал «последней каплей», от которой чаша терпения измученного народа переполнилась. Лето того страшного года оказалось самым холодным за всю историю Русского государства. Приезжавшие в Московию иностранцы поражались стоявшей в июле погоде. На улицах лежали сугробы, доходившие взрослому мужчине до колена. Крестьяне ездили на зимних санях с полозьями. Холод стоял такой, что птицы падали на лету. Ни о каком урожае и речи быть не могло. Народ с отчаяньем понимал: дальше его ждет настоящий апокалипсис. И он случился. Великий трехлетний голод и морозное лето 1604-го стали началом периода, который в русской истории зовется «Смутным временем». По данным разных историков, Смута длилась порядка 10—14 лет. Державу сотрясали восстания, природные катаклизмы, войны с поляками и шведами. Все это в итоге вылилось в тяжелейший экономический и государственно-политический кризис. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/42555960/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
no subject
Date: 2023-05-08 07:58 am (UTC)7 мая 2023, 09:32:54
Огород требует очень высоких трудозатрат. Невозможно весной побросать в поле семена моркови и осенью собрать богатый урожай, её скорее всего задушат сорняки, или замучает засуха, или ещё что. Огород нужно полоть и поливать, желательно ещё и хорошо удобрять. В результате получаешь много вкусного и полезного, но не очень сытного продукта. Пшеница же умеет и справляться со сорняками, и переносить засухи.
На самом деле полевые работы очень периодичны, и в среднем занимают совсем немного времени, например 2 часа в день. Остальное время крестьянин как раз и тратит на огород, скотину, домашнее хозяйство и т.д. Картошка в этом смысле кое-что изменила, её в принципе возможно выращивать в поле, хотя тоже требуются работы типа окучивания. Но в ней маловато ценных компонентов.
Пропитаться мясом и молоком вполне возможно, кочевые скотоводы примерно так и живут. Но для этого нужно поле превратить в пастбище, а поле намного эффективнее.
no subject
Date: 2023-05-08 07:59 am (UTC)7 мая 2023, 13:41:16
вот Н.С. Лесков "Юдоль"
"как вдруг в то время, когда наступила пора рассаживать на грядах выращенную в рассадниках капусту, стали слышаться жалобы, что «стало сушить». Рассаду и другие огородины «отливали водой», которую таскали на себе в худых ведрах бабы, а ребятишки в кувшинчиках; но «было не отлиться» сушь «лубенила землю», и послышалось ужасное слово:
— Сожгло!.."
вот и весь огород...
no subject
Date: 2023-05-08 08:01 am (UTC)7 мая 2023, 15:48:10
Допустим, у вас есть 3 гектара земли. Если вы засадите их пшеницей (рожью), то при умеренных трудозатратах получите запас высококалорийного зерна на следующий год. Плюс страховку от неурожая в виде запасов в амбарах, плюс высоколиквидный товар, который можно менять в городе на промтовары, плюс подкормку для скота.
Но если засадить их картошкой, то вы просто не сможете убрать урожай. А если засадите ею только полгектара, то замаетесь с посадкой, окучиванием и уборкой урожая, и при этом будете есть одну картошку с утра до вечера. Через какое-то время вы заметите некоторые проблемы со здоровьем, а ни запасов на 2 года вперёд, ни ликвидного товара у вас не будет. Зимой, например, вы картошку до города просто не довезёте. И лошадь с коровой её есть не станут, только свиньи.
no subject
Date: 2023-05-08 08:03 am (UTC)7 мая 2023, 17:52:02
здесь, кстати, опыт Лыковых иллюстративен — им картошка и прочие корнеплоды были известны, но они сеяли и зерновые. Не думаю, что в результате рутины и недогадливости.
От голода, впрочем, у них умерли несколько детей и один или двое взрослых.
no subject
Date: 2023-05-08 08:04 am (UTC)7 мая 2023, 18:48:30
Ох, да не было у них картошки. Не бы-ло. Вообще. Где-то до середины девятнадцатого века. Надо ж еще научиться ее правильно хранить, вовремя сажать, понять, что ее надо окучивать (и когда). А крестьяне вообще народ инертный и к новому настороженный. К началу 20 века, как прочно картошку освоили, так структура сельхозкультур и поменялась. И агротехнику наработали, и какая-никакая селекция к тому времени уже сорта получше дала.
И вообще что уперлись-то мы в рожь да картошку? И овес сеяли, и ячмень, и просо, и гречу, горох. И лен/коноплю на волокно и масло. Только через два года на третий то засуха, то всходы градом побило, то еще какая напасть.
no subject
Date: 2023-05-08 11:54 am (UTC)Мобилизованный из 5 мая в районе посёлка Первомайский Стародубского района устанавливал мину «ОЗМ-72». Это противопехотная выпрыгивающая мина кругового поражения. Во время установки мина взорвалась, мобилизованный погиб на месте.
no subject
Date: 2023-05-08 07:27 pm (UTC)Польша уже поставила Украине 10 истребителей МиГ-29, заявил 8 мая вице-премьер, министр национальной безопасности Польши Мариуш Блащак
как ниже среднего
Date: 2023-05-08 07:36 pm (UTC)Анализ активности боевых действий по данным Министерства оборы РФ за неделю 01.04.2023-08.04.2023.
В указанный период нашими войсками была уничтожена следующая техника: 106 танков и бронемашин; 1 боевая машина РСЗО; 61 единиц миномётов и артиллерии; 166 единиц специальной военной техники; 5 самолётов; 0 вертолётов; 129 беспилотников; 0 зенитно-ракетных комплексов.
Сравнение средних значений за неделю со средними значениями (указаны в скобках). Танки и бронемашины 15,1 (20,7); боевые машины РСЗО 0,1 (2,5); миномёты и артиллерия 8,7 (10,9); специальная военная техника 23,7 (23,0); самолёты 0,7 (1,0); вертолёты 0,0 (0,5); беспилотники 18,4 (9,1); зенитно-ракетные комплексы 0,0 (1,0)
Таким образом, активность боевых действия можно оценить как ниже среднего.
no subject
Date: 2023-05-08 07:41 pm (UTC)Об укронаступлении
ИМХО, в мае будет неизбежно.
С Запада они получили все что те могли дать, в месяц им приходится давать около 1,5 млрд. долларов только на социальные выплаты, свою военную промышленность западоиды вряд ли до осени раскрутят, так что военный потенциал будет только падать, да и выход из строя 1000+ свиней в сутки нельзя сбрасывать со счетов.
В общем, западным хозяевам нужен результат, свиньям придется его дать или подохнуть, пытаясь.
Лично я еще 30 апреля закинул 10 тыс. руб КЦПН, советую всем неранодушным людям сделать то же, пока еще есть время.
no subject
Date: 2023-05-08 07:49 pm (UTC)Праздничное, невеселое
СИМФЕРОПОЛЬ, 2 мая - РИА Новости. Пять человек погибли и 15 были ранены в городе Токмак Запорожской области после ракетного обстрела украинскими войсками, сообщила администрация Токмакского района.
Токмак 1 мая подвергся трем ракетным ударам за 20 минут. В 19.43 ВСУ выпустили три ракеты по городу. Две сбила система ПВО, одна ударила в кафе "Лагуна". В 19.52 повторно по городу ударили тремя ракетами. Одну сбили, две ударили в железнодорожный вокзал. В 20.04, во время третьего удара одна из двух выпущенных боевиками ракет попала в жилой частный сектор. Экстренные службы сообщили о двух погибших и одном раненом.
"По уточненной информации, 1 мая в результате обстрела боевиками ВСУ города Токмак погибли пять и ранены 15 мирных граждан", - сообщили власти города.
****
Так сложилось что у меня есть инфа об этом. Инфа из рук в руки, могут быть искажения, но все же.
Насколько я знаю, через несколько дней хоронили уже семерых. Видимо кто-то скончался от ранений (или чуть преувеличили, это бывает когда спрашиваешь живых людей). Или в пересказе к пятерым в кафе добавились двое от следующей ракеты, по домам.
Среди погибших - владелица кафе, молодая женщина.
Администрация решила собраться в кафе, отметить 1 мая ...
Городок маленький, все всех знают, инфа на ту сторону идет быстро. В общем, в кафе били не просто так: кто-то навел, "они" знали кто будет в ресторанчике. Накрыли залпом, естественно, наплевав на то что в кафе могут оказаться не только "коллаборанты".
****
Пожалуйста, помните, что времена неспокойные. Соблюдайте технику безопасности.
Паниковать не надо, страхом надо управлять - но и лихачество совершенно излишне.
Не давайте косой лишнего шанса.