Кто там сидит?

[arbeka]

((В 1941, потеряв известное количество территории, к примеру, всю Украину с Белоруссией и прочей Молдавией, с Прибалтикой), сов. войска,
через полгода умудрились нанести удар под Москвой (кстати, об ударах).

А в 22-23, через год, чуть ли не единственным успехом "легендарной" является Мариуполь с раскатанным Лисичанском.
И никто этому не удивляется.))
................
(вырвано из комментов)

> Я полагаю, что в верхах России не идиоты сидят, включая Генштаб.

Я в самом начале войны дивился на план операции, нарушающий как минимум три основных принципа военного искусства, и думал — ну не дураки же там сидят. Прамо так и написал: Предполагая, что "в Генштабе не дураки сидят" ...

Вышло, что таки дураки.
https://fat-yankey.livejournal.com/190086.html

Comments

[daniel-grishin.livejournal.com]

Нашли кого цитировать

[belkafoto.livejournal.com]

Конкретно, там нет ни одного слова по двум важнейшим пунктам.

Первый пункт - сдача Херсона. На фоне всего его балабольства о войне и т.д. самый наглядный факт, который, по идее, просто невозможно никуда спрятать - это отступление российской армии из города, который по формально действующей конституции является центром субъекта Российской Федерации.

Еще раз повторю: с формальной российской точки зрения верховный главнокомандующий оставил врагу областной центр.

Представить себе, что лидер страны в своем ежегодном послании полностью обойдет такой момент, было бы невозможно. Но Путин - умудрился.

Второй пункт - военные цели. Опять Путин ни слова не сказал о том, что, по его мнению, должно быть результатом войны. За потоком обвинений по адресу Запада и Украины ему удалось спрятать отсутствие требований к ним

Нашли кого цитировать

[belkafoto.livejournal.com]

А кого порекомендуете?

RE: Нашли кого цитировать

[daniel-grishin.livejournal.com]

Это вы уж сами: но сей блогер мною был пойман на жульничестве и передергиваниях даже в довольно простой дискуссии. Причем первой же.

****

А по поводу "удара под Москвой" — во-первых, подготовка к нему (то есть попытки сопротивления все предыдущее время) обошлась в миллионные безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и болезней, пропавшие без вести и плененные — уже несколько миллионов, статистики по раненым и не сумевшим вернуться в строй я даже навскидку и не нашел). Плюс сама битва за Москву обошлась в почти миллион жизней.
Россия сейчас готова платить такую цену? Нет, не готова. Избегание потерь затягивает сроки. И пусть , лучше заплатим временем.

СССР был готов на это пойти потому что речь шла о выживании, Россия даже мобилизацию толком проводить не хочет, т к один-полтора процента от мобпотенциала это, сами понимаете, не тот масштаб.

Далее: на стороне СССР был "фактор Наполеона" — растянутость и уязвимость немецких коммуникаций, он играл против Вермахта. Против ВСУ он не играет. Против ВС РФ — может, если сильно увлечься (нечто подобное видели в первой фазе войны, тогда еще СВО: справлялись но потери были). Оно нам надо?
У нас, мотоциклистов , да и у автомобилистов тоже, есть такой принцип: "Не едь быстрее чем летает твой ангел-хранитель". Ангел-хранитель армии — её снабжение. Не надо его обгонять, и тем более не надо подвергать опасности его самого.

Третье: успех под Москвой, если кто забыл, обернулся отступлением до Волги. Мы к тому готовы? Хватит с нас Изюма и Херсона, еще слава Богу что их просто оставили практически без потерь (с Херсоном так и вовсе без них, буквально увернулись от удара) , а не бежали от катастрофы к катастрофе как в 1942, после московской победы. Вам нужна эта череда катастроф ради одного звонкого удара? Мне — не нужна, русским тоже не нужна. Перемогать в пропаганде оставьте противнику, ему нужнее.

потому что речь шла о выживании

[belkafoto.livejournal.com]

Если сейчас речь идет не о выживании, то встает вопрос - для чего война?

В военном смысле, можно было бы думать, что идет отработка тактики военных действий в условиях Европы (можно сравнивать с сербами, хорватами).
Выясняется, что "крупные военные операции" сейчас или невозможны, или нежелательны.

RE: потому что речь шла о выживании

[daniel-grishin.livejournal.com]

Крупные военные операции конечно возможно но затраты на них считаются нежелательными , следовательно и они сами. Напомню что ВС РФ в настоящее время оперирует силами, не дотягивающими до трети сил СССР в одной только битве за Москву, и примерно сопоставимыми с силами задействованными в одной Сталинградской битве (да-да, сталинградская на самом деле по размаху кратно меньше московской)

С украинской стороны сейчас кстати примерно так же но она уже дважды по заявлениям дотягивала до миллиона и дважды откатывалась обратно на 700-750 тыс. То ли потери бешеные то ли с миллионом оба раза соврали, но то такое, отложим пока.

Так вот: даже одна операция под Сталинградом длилась 7 месяцев. С бешеной мясорубкой по всему огромной ЛБС и на пространстве куда меньшем чем нынешний тысячекилометровый фронт . И заметьте, без каких-либо укреплений с немецкой стороны.

Так что не вижу ничего удивительного в том что мы не видим подобных эпических масштабов в наши дни. Наберите по нескольку миллионов с каждой стороны — будут. Но зачем?

Как я уже сказал, прямо здесь и сейчас опасность смертельного удара для России не стоит (и тоже слава Богу, не стоит до такого ждать) . А значит вбрасывать всю себя в эту топку России нет резона

Re: потому что речь шла о выживании

[belkafoto.livejournal.com]

Я бы согласился вот с чем.
Для У., эта война является "народной". То есть, прикрыв границы от выезда мужиков, страна обеспечила себе моб. запас до (ну, не знаю)
до 5-7 млн, если подгребать всех.
И работают на эту войнушку все, кроме Змия (смайл).
...........
В России, вовлеченность населения в СВО намного-намного меньше. Сейчас. Если предположить, что война продлиться лет 10,
то, конечно, ситуация изменится.
Что имеем на сегодня? Увеличение давления со стороны России, вызывает ответную реакцию "запада" и У.
Чистая физика.
Допустим, вооружение, которое доедет к лету, ситуацию не переломит (а с чего могла бы переломить?).
Допустим, У. полегоньку-потихоньку начнет обстрелы ближайших российских городов. Что может привести только к ответке.
.........
У Вас, как помню, ожидания были связаны с тем, что на У. кончатся солдаты. (А еще раньше, моральный дух.)
Пример Палестины показывает, что этот дух можно растянуть на ... лет на 30?
............
Общие народные ожидания, связаны таки с победой. Я так понимаю, когда (и если) ресурсы начнут таять,
нам ее объявят.

RE: Re: потому что речь шла о выживании

[daniel-grishin.livejournal.com]

Змей, кстати, довольно удачно подобрал аналогии "народная война" — "государева война". Проблема в том что эти аналогии рушатся уже сейчас, а жаль, как раз ведь сейчас они так красиво сформулированы.

"Каменный век кончился не потому что кончились камни" — войны редко кончаются тотальным геноцидом населения, даже боеспособного. Даже в Германии 1945 потери населения в войне лишь немного превышали советские .

1. кончается техника

2. падает боевой дух бойцов

3. падает поддержка войны у населения

и все это раньше чем кончаются люди. Кончаются готовые воевать люди, почувствуйте разницу

Дух можно конечно растянуть. Но у Палестины есть монархии Залива которые в это вбухивают массу бабла , а еще Иран который с ними конфликтует но вбухивает со своей стороны (хизбалла у него на подсосе сидит как подорванная) . А у Украины — Запад, а у Запада и без того масса проблем, его поддержка не так бесконечна. Деньги, снаряды, техника — все уже не то чтобы кончается (еще сколько-то есть, конечно) но показывает свою ограниченность.

Мобпотенциал Украины оценивался в 4 млн. Кто-то свалил, кто-то погиб, кто-то на войну не пойдет никогда (от депутатов до таможенников) а кто-то так не хочет что все равно не пойдет. Урезайте сразу вдвое. Из остальных — есть основания полагать что выматывающая война без побед заставит половину из них пасть духом. Пока победы у них в пропаганде есть, это продлило процесс, но не похоже чтоб русские снова собирались делать такие подарки.
Им очень нужны какие-то победы хоть какие-то. И отсутствие поражений. Победы важнее.
думаю именно поэтому в этом году будет жарко, очень жарко. Запад хочет не проиграть и осознает ограниченность своих ресурсов, и готов вбухать все что есть быстро чтобы увеличить шансы на перелом ситуации. Украина нуждается в победных шагах для поднятия духа

И только русским вполне подойдет мурыжить противников на малом газу.
Ресурсы для рывка у Запада и Украины есть. Но если он не сработает то хз чего можно ожидать, может и обвала

[agasfer.livejournal.com]

Масштабы операции решает не Генштаб. Им сказали, что будут встречать цветами, они и планировали соответственно.

решает не Генштаб

[belkafoto.livejournal.com]

Да, конечно. Есть ощущение, что войнушка вообще ведется на уровне отделений (10 человек). Хотя, естественно, кто-то кого-то поддерживает парочкой танкеток и какой-то артой. Может даже вертушками.

Но отсутствие заметной инициативы, кроме 3-4 горячих точек, говорит о том, что нет ни ресурсов, ни желания. Причем, не удивлюсь, если желания нет ни в верхах, ни в низах.
Кроме зэков, кажется, уже и наступать нЕкому.

"государева война"

[belkafoto.livejournal.com]

1. "государева война". По мне, Зеленский не тянет на государя. На временщика - запросто.

2. "войны редко кончаются тотальным геноцидом населения". Современные войны. Да, конечно.

3. "у Запада ... его поддержка не так бесконечна". По существу, согласен. И сроки терпения европ мы, надеюсь, увидим.

4. "но не похоже чтоб русские снова собирались делать такие подарки" На сегодня мы имеем Бахмут (который обещали взять через пару месяцев) и грядущую весеннюю распутицу.

5. "Украина нуждается в победных шагах для поднятия духа". Не обязательно. Пластинка может смениться. Вместо надежд вернуть Крым и все-все-все, может проигрываться мелодия
"Врагу не сдается наш гордый народ". Помощь будут давать и под одну только защиту.

6. "можно ожидать, может и обвала". Я бы обвала раньше следующей зимы не ждал. Если весной будут лениво перестреливаться, а летом меряться "леопардами", то к концу осени
слегка прояснятся "сданные карты". Если, допустим, больших подвижек на фронте не будет, то можно планировать перестрелку еще на пару лет.

RE: "государева война"

[daniel-grishin.livejournal.com]

Вы, кажется, сильно запутались. Наверное, спешите куда-то

[belkafoto.livejournal.com]

Переселение народа — и нервозность

Просто сохраняю картинку для памяти.
Со вчерашнего дня в харьковских массах началась тихая паника, которая усилилась сообщением о признании старых границ.

В визовых центрах и в пунктах выдачи загранпаспортов стоят дикие очереди.
То же самое в Сохнуте, где работают в три смены. Отъезд израильского консула во Львов с остальными посольствами добавил копоти к этот костерок, люди просто сбиваются с ног.
ИТ компании поняли, что не вытягивают релокацию для всех желающих и перешли на выдачу подъемных тем, кто переезжает из оранжевых зон в зеленые. Платят 1-2 тысячи долларов, нужно просто прислать чек из нового города.
Пытались везти организованно, начали опрашивать кто и когда хочет ехать, потом этой группе пытались обеспечить логистику и когда подходит время ч, то половина передумала а другие хотят в другое время или другим способом.

[belkafoto.livejournal.com]

Многие заправляют машины, собирают чемоданы, обновляют списки необходимого.
Доллар взлетел с 28 до 29,7.

Общая нервозность. С утра два человека уже подходили, чтобы я их успокоил.

За истекшие сутки прилетели новости о призыве резервистов и об открытии экономического фронта.
«Все они (крупный бизнес) должны остаться в Украине. Их предприятия находятся на украинской земле. Которую защищают наши военные. Следовательно, и бизнес должен защищать нашу экономику, финансы, создавать рабочие места. Поднимать и укреплять Украину. Вместе. Каждый на своем фронте", - сказал президент.

Срочно в первом чтении принят указ о владении оружием. И оружейные магазины немедленно запустили мегаскидки для айтишников. Там очереди пока не стоят, правда. :)

В общем, не скучно. :)

На мой взгляд это выглядит дико, как активное махание кулаками после уже состоявшейся и закончившейся драки, и теперь просто набираются те или иные политические очки.
Но у людей снесло уже всю критичность и они просто паникуют.

P.S. Но самый ад происходит в единственной на весь Харьков государственной ветеринарной клинике, которая чипирует питомцев для пересечения границы.