Re: Его способ ощущения
Oct. 24th, 2013 12:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaЕго способ ощущения и мышления мне близки невероятно.
Амбула: Мне было очень грустно читать и особенно слушать это интервью. Это интервью хама. Что Бродский был хамоват, я и так знал. Но я уже забыл, что такое советский хам. А Бродский, который уж чем себя не считал, так это советским, - выступает здесь советским хамом. То, что он гений, не особенно его извиняет.
Но грустно это не только по причине (не разочарования, конечно, какое тут разочарование?) вытаскивания на поверхность того, что и так известно. Грустно это потому, что узнаёшь себя. Вот эта безапелляционность, суждения с размаху, недоброта, абсолютность, нетерпимость... - они ведь всем нам были свойственны, Просто у нас не брали интервью, и мы не писали великих стихов, а у него брали и он писал. А вот всё это - одинаково.
(Полный текст: http://bgmt.livejournal.com/899489.html )
Не знаю. Сложно это. Часто предлагают не судить поэта – оценивать только стихи. Получается не всегда. Чем больше дано, тем больше спросится?
И - "о мертвых хорошо"...или никак?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-24 10:56 am (UTC)только мое мнение...
Date: 2013-10-24 11:03 am (UTC)Я бы согласился с Вашей позицией - "не хочу держать свечку".
Но видится в этом и желание - естественное и понятное - не знать того, чего знать не хочешь.
из комментов к посту
Date: 2013-10-24 11:09 am (UTC)А поэт очень крупный. Да и в человеческом отношении, мне кажется, не из последних. Хам? Ну, мне кажется, это чересчур. "
Re: из комментов к посту
Date: 2013-10-24 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-24 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-24 02:00 pm (UTC)слово "хам"
Date: 2013-10-24 03:19 pm (UTC)был бы возмущен Бродский, если бы мог слышать это обсуждение?
Мой любимый поэт. И всё
Date: 2013-10-24 03:23 pm (UTC)Кажется, начинает намечаться "чисто женская точка зрения" (чисто объективно).
Re: Мой любимый поэт. И всё
Date: 2013-10-24 03:27 pm (UTC)Мне всё равно из какого сора.
Date: 2013-10-24 03:32 pm (UTC)Сразу же вспомнилось, что яростно "против Ахматовой" тоже (!) выступил дяденька.
Re: слово "хам"
Date: 2013-10-24 03:52 pm (UTC)вместе не служили
Date: 2013-10-24 04:07 pm (UTC)"и звезда с звездою говорит"...
Не хам
Date: 2013-10-24 05:00 pm (UTC)Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.
А Вознесенского почти столько же знаю наизусть, сколько Бродского (которого много), но А.В. был в юности. И ни за кого не обидно. Просто интервьюируемого тошнило от него. Что здесь такого?
Что здесь такого?
Date: 2013-10-24 05:16 pm (UTC)Меня это не задевает: разборки великих.
no subject
Date: 2013-10-24 06:41 pm (UTC)Сейчас вообще многое пересматривается. Елагина, к примеру тот же Бродский открыл для себя позже, а скорее всего после смерти Бунина в русской эмиграции более значительного поэта не было. Это и к вопросу о стансах - да, Елагин не выносил термин "Стансы" в заголовок, но что вот это, как не они (цитирую только первые строфы):
Цыганский табор осени разбросан
Между домами. Неопрятна осень,
Но грандиозна, ветрена, пестра.
И с осенью нет никакого сладу –
Листва деревьев пляшет до упаду,
Горят костры посереди двора.
Я восхищаюсь этим понапрасну.
Я с каждым из деревьев этих гасну.
Вот лист, что закружился по двору,
Свалился, об окно мое ударясь.
Цыганская взлохмаченная старость,
Раскачиваясь, плачет на ветру.
Да, осень пляшет, и поет, и плачет,
И, кажется, переполох весь начат
Лишь для того, чтоб я мое житье
Измерил этой лавой листопада.
Но как ни мерь – а жизнь длиннее взгляда,
Стремящегося охватить ее.
И уж кто кто, а Елагин вряд ли до поры до времени имел хотя бы малейшее представление о Бродском до его отъезда и даже в течение какого-то времени после.
как о мертвом не получается
Date: 2013-10-24 06:48 pm (UTC)шпарит со всей дури, не прикидывая как это выглядит со стороны
без автобиографий и дневников не так интересно
русской эмиграции более значительного поэта
Date: 2013-10-24 07:06 pm (UTC)На этой неделе в одном из журналов затрагивалась тема несоответствия известности и таланта.
почему все так ополчились.
Культовая фигура - поэтому?
Re: как о мертвом не получается
Date: 2013-10-24 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-24 07:10 pm (UTC)и дневников не так интересно
Date: 2013-10-24 07:12 pm (UTC)"Бродский - ууу, этот человек очень умел дергать за веревочки" (цит. по памяти)
ТАК защищают только - ЛЮБИМЫХ
Date: 2013-10-24 07:15 pm (UTC)Re: вместе не служили
Date: 2013-10-24 07:23 pm (UTC)Re: ТАК защищают только - ЛЮБИМЫХ
Date: 2013-10-24 07:26 pm (UTC)за каждое слово надо будет отвечать.
Date: 2013-10-24 07:45 pm (UTC)Поэт - неподсуден (неточная цитата).
Выявляется еще одна "группировка":
Почему шумим?
(Возможно, горячность первоначального поста и резкость выбранного слова - "Хам", и провоцирует размежевание по принципу:
"наши хорошие" и "чужие непонимающие".)
Не взирая...
Date: 2013-10-24 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-24 08:56 pm (UTC)Очевидно, мужчинам такое неведомо.
Date: 2013-10-24 09:17 pm (UTC)а гомосексуальные пары?
Re: за каждое слово надо будет отвечать.
Date: 2013-10-24 09:31 pm (UTC)доказывает банальную истину
Date: 2013-10-24 09:39 pm (UTC)если существует "поэтическое преувеличение" следует все, сказанное поэтом, делить на (2, 3, 4) - и получим картину, приближенную "к нормальной".
Правда, почти лишенную поэзии...
другая сторона Луны
Date: 2013-10-24 09:52 pm (UTC)http://evgengold.livejournal.com/31504.html
не хам
Date: 2013-10-25 06:28 am (UTC)он жизнью платил
Re: другая сторона Луны
Date: 2013-10-25 07:56 am (UTC)Видимо, мы друг друга не поняли
Date: 2013-10-25 10:33 am (UTC)ну, я бы так не сказал...
Были сомнения, стоит ли вернуться к этой теме (поскольку для ЖЖ очень типично - все, проехали, а теперь - котеки).
Попробую, если слова подберутся, продумать еще раз.
Re: Видимо, мы друг друга не поняли
Date: 2013-10-25 11:55 am (UTC)не напрягайтесь!
Date: 2013-10-25 12:07 pm (UTC)имхо
Date: 2013-10-25 06:21 pm (UTC)А это интервью больше похоже на попытку обобщения, чем на завершенную структуру. Оно состоит из законченных мыслей, пусть даже из определенного настроения, но не создающих цельного.
(женская точка зрения :))).
похоже на попытку обобщения
Date: 2013-10-25 06:39 pm (UTC)Резкость оценок поэта вызвала ответную реакцию его поклонника.
(как бы "дурак - сам дурак").
Но есть ощущение, что эта дискуссия зацепила одним махом большое количество (тайных) пружинок.
Только один список займет лист.
Не думаю, что формат интервью позволял создать целое, был разговор "обо всем".
Причем, мне показалось, что комментарии во многом зависят от владельца журнала. В оригинальном посте рассуждения шли в русле (в том числе) "хам - не хам, советский - не советский".
Здесь было высказано строгое мнение:
не трогайте святое.
Я усматриваю, что оценки жестко увязываются с осознанием личной связи, личной привязанности к обсуждаемому герою.
Я, кхм, не подумала об этом. Извините.
Date: 2013-10-25 06:52 pm (UTC)И кто ни спустится в сию обитель, значительно менее известную чем та же Лавра, все трогают святое.
И верующим приятно, и комарихам. И комарам.
А если серьезно, то Бродский мог себе позволить и играть во что-нибудь; как это отличить от "доброго, вечного"? а цеплять он горазд был. Интересно сравнивать разные интервью, не каменные же убеждения у него были; и святое в целом каменным редко бывает.
Я, кхм, не подумала об этом. Извините.
Date: 2013-10-25 07:23 pm (UTC)Наверное, это совпадение, но второй день в ленте натыкаюсь на размышления о природе гениального, неотвратимости (и притянательности?) Зла, и т.д.
кстати
Date: 2013-10-25 08:28 pm (UTC)http://shkripka.livejournal.com/170966.html
почти по теме
Date: 2013-10-27 05:26 pm (UTC)/Генри Миллер/