Про отношения
May. 15th, 2022 09:08 pmмерзкого и свинского отношения
(Прекрасные заметки. На Западном фронте без перемен.)
"Новых добровольцев сразу же по прибытию в Украину кидали на штурм Долгенького.
Офицеров уже не было, поэтому среди добровольцев выбирали самого матёрого (тот кто в Чечне воевал, в Сирии), назначали его старшим, давали рации (одну, две) и отправляли на штурм… В конце апреля к нам привезли человек 18, которые пошли в атаку довольно большой группой – человек 120. Они говорили, что помимо них, ещё какое-то другое подразделение атаковало Долгенькое с другого направления. Может быть именно поэтому они (я так думаю) почти без минометных обстрелов дошли до Долгенького. Метров 300-400 им уже оставалось, когда они попали под перекрестный огонь двух пулеметов…. Также, ещё ближе к ним оказались позиции укр автоматчиков. Они стали вести бой. У наших также были и пулеметы и РПГ. Как я понял, минимум 6 автоматчиков они убили, но были вынуждены отойти из-за укр пулеметов, которые они не могли подавить. Всего скорее эти пулеметы были в хорошо укреплённых позициях. Парни говорили, что если бы им чуть-чуть помогли – если бы вертолетами или танками подавили бы пулеметы, то они бы вошли уже в само Долгенькое…
Когда ещё я был в Сулиговке и когда мы ходили в атаки, говорили, что мотострелки с Клинцов одной полной ротой на БТР-ах заходили в Долгенькое, но как говорят, их типа специально запустили, так как потом стали с трёх сторон расстреливать. Но они все равно вышли самостоятельно из того треугольника засады в Долгеньком, куда попали. Говорили также, что это ещё до нас было, до 19 апреля, что тоже 8 танков и пехота зашла в Долгенькое, но решили идти дальше, а не закрепляться (всего скорее приказ им просто дали идти вперёд, развивать наступление) и танкисты поехали вперёд и их почти всех подбили, а пехоту потом выбили сразу же из Долгенького…
Как я понял, Долгенькое пытались штурмовать разные подразделения – в мае к нам привезли то, что осталось от Барса (это подготовленные резервисты со всей России) – 14 человек. Они месяц ходили на штурм Долгенького и находились в том районе. Они были приданы, как я понял, командованию нашей конченной дивизии. Всего их прибыло на Украину 340 человек. После месяца под обстрелами осталось 57 человек. Причем половина из этих уцелевших – это те, кто был в штабе. В основном у них были раненные. И у них не было ни одного стрелкового боя, все потери от укр артиллерии…
Мое мнение, что если бы не укр артиллерия, не ее такая мощь и точность, то наши бы ребята в стрелковых боях разбили бы укр армию. Это мое мнение.
По поводу нас добровольцев – мое мнение, что мы были в принципе довольно боеспособны и могли и в атаки прекрасно ходить (насколько позволяли нам наши знания и умения), просто после такого мерзкого и свинского отношения со стороны руководства батальона и полка, очень многие уже не хотели оставаться и воевать в этой части…. В том числе и я…
https://victor-shyaga.livejournal.com/561.html
(Прекрасные заметки. На Западном фронте без перемен.)
"Новых добровольцев сразу же по прибытию в Украину кидали на штурм Долгенького.
Офицеров уже не было, поэтому среди добровольцев выбирали самого матёрого (тот кто в Чечне воевал, в Сирии), назначали его старшим, давали рации (одну, две) и отправляли на штурм… В конце апреля к нам привезли человек 18, которые пошли в атаку довольно большой группой – человек 120. Они говорили, что помимо них, ещё какое-то другое подразделение атаковало Долгенькое с другого направления. Может быть именно поэтому они (я так думаю) почти без минометных обстрелов дошли до Долгенького. Метров 300-400 им уже оставалось, когда они попали под перекрестный огонь двух пулеметов…. Также, ещё ближе к ним оказались позиции укр автоматчиков. Они стали вести бой. У наших также были и пулеметы и РПГ. Как я понял, минимум 6 автоматчиков они убили, но были вынуждены отойти из-за укр пулеметов, которые они не могли подавить. Всего скорее эти пулеметы были в хорошо укреплённых позициях. Парни говорили, что если бы им чуть-чуть помогли – если бы вертолетами или танками подавили бы пулеметы, то они бы вошли уже в само Долгенькое…
Когда ещё я был в Сулиговке и когда мы ходили в атаки, говорили, что мотострелки с Клинцов одной полной ротой на БТР-ах заходили в Долгенькое, но как говорят, их типа специально запустили, так как потом стали с трёх сторон расстреливать. Но они все равно вышли самостоятельно из того треугольника засады в Долгеньком, куда попали. Говорили также, что это ещё до нас было, до 19 апреля, что тоже 8 танков и пехота зашла в Долгенькое, но решили идти дальше, а не закрепляться (всего скорее приказ им просто дали идти вперёд, развивать наступление) и танкисты поехали вперёд и их почти всех подбили, а пехоту потом выбили сразу же из Долгенького…
Как я понял, Долгенькое пытались штурмовать разные подразделения – в мае к нам привезли то, что осталось от Барса (это подготовленные резервисты со всей России) – 14 человек. Они месяц ходили на штурм Долгенького и находились в том районе. Они были приданы, как я понял, командованию нашей конченной дивизии. Всего их прибыло на Украину 340 человек. После месяца под обстрелами осталось 57 человек. Причем половина из этих уцелевших – это те, кто был в штабе. В основном у них были раненные. И у них не было ни одного стрелкового боя, все потери от укр артиллерии…
Мое мнение, что если бы не укр артиллерия, не ее такая мощь и точность, то наши бы ребята в стрелковых боях разбили бы укр армию. Это мое мнение.
По поводу нас добровольцев – мое мнение, что мы были в принципе довольно боеспособны и могли и в атаки прекрасно ходить (насколько позволяли нам наши знания и умения), просто после такого мерзкого и свинского отношения со стороны руководства батальона и полка, очень многие уже не хотели оставаться и воевать в этой части…. В том числе и я…
https://victor-shyaga.livejournal.com/561.html
no subject
Date: 2022-05-15 07:28 pm (UTC)"Мое имя Виктор.
На 12 день начала специальной военной операции на Украине (мое мнение, что, по сути, там идёт огромная, кровопролитная, полномасштабная война; да официально это не объявленная война, но по факту, в общепринятом понимании этого слова – это настоящая война…), увидев на Ютубе первые видео, как издеваются над нашими (российскими) пленными и раненными нелюди из украинских вооруженных сил, я принял решение пойти в армию по контракту, чтобы помочь нашей армии в этой войне. Я сам вырос и прописан в Белгородской области. Обратился в областной пункт отбора Белгородской области по контракту. Прошел медицинскую комиссию полную. 3 апреля прибыл в 3-ю мотострелковую Висленскую Краснознамённую, орденов Суворова и Кутузова дивизию — в 752 мотострелковый полк (в/ч 34670) на должность стрелок – помощник гранометчика. На полгода я заключил контракт. До этого срочную службу я служил в дивизии МВД им Дзержинского в отдельном комендантском батальоне. За все время службы там я 4 раз выезжал на стрельбы, где каждый раз стрелял по 6 патронов. Я ещё со школы, когда был в 10 классе на военизированных военных сборах летом 2 недели поражался, недоумевал и удивлялся – почему так!? Почему дают стрелять всего по 6 патронов!? Ведь, чтобы прочувствовать автомат необходимо хотя бы, чтобы было 15 патронов в магазине, чтобы человек мог и 2-4 одиночными выстрелить и потом попробовать очередями по 4-5 патронов пострелять!? А по нормальному, конечно, нужно давать целый магазин человеку на стрельбы – 30 патронов!! Мое мнение, что учебная стрельба по 6 патронов, которая массово применяется в российской армии и МВД - это просто издевательство над военной подготовкой!!
no subject
Date: 2022-05-15 07:30 pm (UTC)Забегая вперёд, скажу, что при миномётном, артиллерийском обстрелах неважен твой уровень подготовки – можно быть профессионалом спецназовцем с 20-тилетним опытом и сразу же погибнуть от минометного обстрела и можно быть неопытным, необстрелянным новичком и уцелеть в десятках и сотнях артиллерийских обстрелах. Это как кому повезет, как Бог решит… Единственное, что если обстреливают градом или из ствольной артиллерии, то если вы увидели свежую воронку, образовавшуюся только что, то лучше всего упасть в неё, так как снаряд не должен упасть снова в это место.
no subject
Date: 2022-05-16 04:37 am (UTC)Тут и там под прикрытием стен и деревьев огромные зелёно-коричневые от пыли и грязи глыбы танков, похожих плоскими остро-зубчатыми обводами башен на каких-то исполинских доисторический крабов. Все в укусах и рытвинах попаданий, с порванными «юбками» защитных экранов. Танки, разрисованы сильнее махновских тачанок. Каждый с собственным именем - «Victoria’s segret», «Добровоз», «Бабака», «Кошмарик» и, конечно, все как один с крупными белыми «Z» на бортах, на башнях, на лобовых листах. «Z» - в городе это религия. «Z» это мы! «Z» - конец нацизму! Рунам, «зигам», «майнкапфам». «Z» - конец «волчьему крюку» и его отродью - «Азову»…
Сейчас затишье. Утренняя канонада сменилась эпизодическим – пару раз в минуту - разрывами. Чаще в районе «Азовстали», но периодически и в городе.
Танковая рота в городе на особом счету. Она главная сила, продвигающейся от дома к дому, штурмовой пехоты, решающая своими мощными орудиями в нашу сторону исходы бесчисленных боёв. Воюют танкисты по шахтёрски – спокойно, расчётливо, умело. Что называется, как в песне – «дают стране угля…»
https://shurigin.livejournal.com/876124.html
no subject
Date: 2022-07-02 05:58 am (UTC)Я когда-то в 2014 пытался сделать опрос среди знакомых дончан - как именно притесняли их русскоязычие. Всё, что удалось выдавить -
- было слишком много украиноязычных _садиков_ (про школы речь не идёт, украинских школ там было мизерное к-во)
- от руководителей предприятий требовали отправлять отчёты в Киев на укр.
- в Киеве (!) не было высших уч. заведений с русс. языком преподавания
- раздражала реклама на укр. языке.
Подобный опрос проводил ещё блогер mi3ch, с таким же успехом.
В Крымской автономии русский язык был закреплён законодательно.
no subject
Date: 2022-07-02 06:00 am (UTC)6 апреля 2022, 12:06:43
Юра, ты говоришь о том, что было, а тебе говорят о том, чего боялись. Если тебе приставили пистолет к голове, но не выстрелили — это терроризм или нет? А если тебе каждый день говорят, что надо бы выстрелить, но не стреляют?
Смотри, в 1992 году лично я был уверен, что на Украине приняли закон, согласно которому всё высшее образование будет переведено на украинский. Я не собираюсь доказывать, был ли такой закон на самом деле (мне кажется, что был). Я не собираюсь доказывать, что он применялся (друзья говорили, что в Донецке он был только на бумажке, когда приезжала инспекция — а на деле все занятия в ДонГУ были на русском). Я не знаю, что было потом с этим законом (но знаю, что мои племянники учились уже только на украинском, начиная с садика). Я тебе говорю о том, что я слышал, и что я чувствовал. И почему лично я уехал учиться в Москву — с риском завалить экзамены (сдал со второй попытки) и пойти в армию (очень страшно было). При том, что меня брали без экзаменов в Киевский МехМат — а я уехал в Москву.
Ну а ты мне можешь рассказывать, что мне всё это показалось. Я очень рад, что этот пистолет у виска не выстрелил. Но страшно было. Не понимать этого страха — обрекать себя на повторение этой ошибки снова и снова.
Второе: общее ощущение от "языка второго сорта". То есть да, ты можешь в своей деревне (в Донецке) и говорить по-русски, но все тебе ясно дают понять, что это — не государственный язык. Хорошо, если не вражеский. И если ты хочешь достичь хотя бы чего-то — учи украинский.
Это более сложная тема, потому что я не представляю, что можно было сделать лучше. Ну, разве что совсем двуязычие вводить, но на это тогда денег точно не было. Равно как и понимания, что вообще можно вести какие-то откровенно непродуктивные траты ради комфорта граждан — ты помнишь общее состояние тех лет, я думаю.
Зато, эта тема была есть и будет. Такое ощущение, что просто взяли советские принципы "у нас есть центральный / имперский язык, а остальные пускай его учат, если хотят чего-то добиться" и заменили русский на украинский. При этом старые правила угнетения украинского языка в СССР ругают — а сходства с такими же правилами угнетения русского языка не видят. Или совсем уже переходят на "хотите учиться по-русски — уезжайте в Россию". То есть это даже не действия, это слова и отношение. Почувствуй себя героем анекдота про чукчу.
Хорошо, что ты mi3ch процитировал. Потому что я ему то же самое в комментариях писал :-)
no subject
Date: 2022-07-02 06:01 am (UTC)Для разговоров о страхах есть специалисты. я не специалист в этой области, к сожалению — потому что у меня тоже есть проблема со страхами. Я нашёл несколько техник которые мне помогают, могу пересказать при личном общении, но боюсь что это индивидуально — например когда я пытался предлагать их Свете (у которой страхов в разы больше чем у меня), то мои предложения встречались в штыки.
Но опять же — если тебя интересует как я борюсь со страхами то я готов поделиться.
Второе: общее ощущение от "языка второго сорта". То есть да, ты можешь в своей деревне (в Донецке) и говорить по-русски, но все тебе ясно дают понять, что это — не государственный язык. Хорошо, если не вражеский. И если ты хочешь достичь хотя бы чего-то — учи украинский.
Здесь, во Франции, у тебя нет ощущения "языка второго сорта"? А когда цедили сквозь зубы "я не понимаю вашу мову, говорите со мной по-русски" — не возникало ощущение что что-то не так, а ? А то, что три моих племянника (которым от 15 до 22), которые ходили в украинскую (уже) школу — сейчас всё равно упорно говорят на русском и даже не пытаются отвечать мне на украинском... нет ли в этом какого-то, эээ... диссонанса?.. В том что я, на 75% этнический украинец, до 2014 говорил в быту только на русском и не знал ничего абсолютно из украинской культуры... это я, манкурт проклятый, виноват, и больше никто? То, что папенька, мой, бл", из села в Киевской области — плямкает что он не понимает с какого хрена мы с С. разговариваем дома на украинском?
no subject
Date: 2022-07-02 06:03 am (UTC)6 апреля 2022, 16:20:03Изменен: 6 апреля 2022, 16:25:58
Я со своими страхами тоже разбираюсь, спасибо :-) Я про отношение к гражданам своей страны. Да, конечно, страхи людей нужно учитывать, когда принимаешь какие-то законы.
Здесь во Франции — нет, конечно. Это мой выбор, я приехал туда, где — я знал это — мне придётся выучить другой язык. Тут скорее представь себе, что завтра оказывается, что в Essonnes и Yvelines государственный язык — немецкий. И ладно всем нам, всем нашим соседям говорят, что нет, ни они не смогут больше обращаться к государству не по-немецки, ни их дети не смогут учиться не по-немецки. И такие же умники, как gali_s ниже придут и буду зубоскалить: "Бедные, бедные люди — заставили их государственный язык учить". То есть, я понимаю, нет никаких проблем выучить ещё один язык. Ни мне, ни тебе. Но вот представь себе реакцию твоих соседей — со следующего года все документы и все школы на немецком. Что они скажут? Какого хрена, они скажут, правильно? И на предложение "а не нравится — уезжайте в свой Париж / Квебек" тоже ответят какого хрена — это такая же их страна, как и тех, кто проголосовал за немецкий государственный.
Твой пример про "я не понимаю вашу мову" — я же именно об этом. Это наверняка было так же неприятно, как и нынешнее отрицание русского языка. Это одно и то же, вывернутое наизнанку. Это можно попытаться оправдать какими-то "око за око, зуб за зуб", но блин, это же даже не средневековая мораль, это Хаммурапи :-) Я искренне надеюсь, что люди вокруг меня не мечтают жить по таким принципам: эти люди нас притесняли — теперь мы стали сильные и будем притеснять их точно так же. "Пускай знают!"
Про диссонанс не понял. Если ты о том, что несмотря на украинскую школу люди могут продолжать говорить на том языке, на котором им удобнее — конечно. И чего? Типа, человек и не такое стерпит, ничего страшного, можно и позаставлять?
Или ты наоборот, о том, что они снобят твой украинский? Вполне понятное наследие СССР. Бороться нам с ним ещё да бороться. Но не бороться повторяя же эти же схемы, против которых мы боремся, правда?
Мне жутко нравится, когда мы с тобой, например, разговариваем, и ты говоришь по-украински, а я тебе отвечаю по-русски. Когда мы во Львов ездили, там практически всегда так было — и это было так здорово! Потому что так и должно быть, по моему разумению. Не важно, на каком ты языке говоришь, главное, чтобы тебя понимали.
no subject
Date: 2022-07-02 06:04 am (UTC)6 апреля 2022, 16:47:39
Извините, всё же вмешаюсь. Не срача ради, уточню только.
Мне смешно, да. У меня тоже основной русский язык (родным я его называть не хочу, хотя формально это так). Я из русскоговорящего Запорожья. Но после провозглашения Независимости и государственности Украины мне не приходило в голову воевать за русский язык. Более того, я пошла учиться на украинский филфак. О чём я никогда не пожалела, хотя работала по специальности всего 3 года.
Русский язык это инструмент империи, к сожалению. То, чем его сделали. Странно этого не понимать. И благодаря таким, как вы, в том числе, Пу смог прийти разрушать Украину.
no subject
Date: 2022-07-02 06:05 am (UTC)6 апреля 2022, 17:36:39
Я тоже в страшном сне не мог представить, что найдутся идиоты, которые будут воевать за русский язык.
А то, что Путин взял его в качестве причины для войны — ну так это же повод критиковать Путина (чем лично я активно и занимаюсь), а не тех, кто случайно попал в то же направление, которое он выбрал для пропаганды. Если он завтра скажет, что "надо захватить Польшу, потому что там женщины носят брюки" — мы же все вместе будем крутить у виска "Путин — дурак, Путин — преступник". Но это никак (я надеюсь) не скажется на нашем восприятии женских брючных костюмов. Так и тут. Какой-то маньяк и преступник решил развязать войну, прикрывшись словами, напоминающими мои принципы (я не разделяю ни одного его высказывания по поводу России и Украины, там только некоторые слова совпадают — это было сделано им специально для тех, кто не собирается вчитываться) — а виноват в этом я?
no subject
Date: 2022-07-02 06:07 am (UTC)7 апреля 2022, 00:30:07
Конфликт в том, что интересы (глупые, смешные — не важно. они имеющиеся) огромной части граждан страны не рассматриваются как повод изменить политику. Ну, я не знаю. Я очень сильно атеистический человек. Мне все эти истории про Христа или Будду — ну вот примерно как Юрке русский язык :-) Но я не хочу жить в стране, где людей начнут активно переучивать с одной религии на другую. Я ещё хуже отнесусь к соседнему государству, если оно полезет своими танками спасать меня. Но и это вот отношение "носиться со своим языком" мне тоже кажется неверным. Я хочу, чтобы интересы граждан страны учитывались в политике страны.
Вы понимаете, вы мне всё время отвечаете в духе "ну вот пришёл Путин вас спасать — и что? лучше стало?" Я каждый раз отвечаю: нет, стало хуже, я его не звал, лучше бы он не приходил. И вообще, я не виноват, что Путин выбрал именно этот аргумент. Если бы он котиков пришёл спасать — виноваты были бы украинские любители котиков? Ну а в ответ я опять и опять читаю то же самое: ну ок, допрыгались вы со своим русским языком, получите Путина с его танками!
И в этом мне кажется тоже проблема. Я прекрасно понимаю стремление многих украинцев создать немое монолитное общество, спасти украинскую культуру от поглощения её русской, да просто может кому-то язык на слух нравится (мне, например). А при этом моя точка зрения — как-то вот как об стенку горох. "Получите своего Путина!"
"Не хотите учить государственный язык своей страны" — не то, чтобы не хотел. Хотел, чтобы и мой язык тоже был государственным. Вы хотите, чтобы завтра на Украине государственным стал — ну ок, не русский, а татарский? Вот просто потому, что кто-то там решил и проголосовал. Ну да, подчинитесь — демократия, мнение большинства и всё такое. Но неужели никакого осадка не будет? Ощущения, что какие-то люди пришли и украли у вас вашу страну. А на ваши запросы "ребята, давайте может и украинский язык сделаем государственным? нас тот вообще-то тоже много. и мы точно так же живём в этой стране, как и вы" — вам будут отвечать "вали в свою Канаду".
Я правда не понимаю, в чём блок. Почему эту точку зрения так сложно объяснить, так сложно понять. Особенно, когда люди понимают, что тот же СССР гнобил украинский язык — и это было плохо. А тут внезапно это же становится хорошо. Не понимаю.
no subject
Date: 2022-07-02 06:08 am (UTC)7 апреля 2022, 08:49:02
Этот спор лично мне очень важен, потому что "нам с вами" (таким как я, с такими как вы) ещё жить в одной стране. Не поймём точки зрения другого (Юркино "я всё понял" — это не понимание, конечно), ну, значит будут все эти грабли повторяться от раза к разу. Но я понимаю, что этот вопрос более чем вторичен сейчас. Если бы не Юркин пост, я бы тоже не стал поднимать эту тему — мой ЖЖ сейчас тоже не существенно более актуальные темы.
То, что среди моих земляков есть и с моей точки зрения идиоты — кто бы спорил. Я потому и не реагировал, простите, казалось очевидным. Проговорю: я считаю совершенно неправыми людей, которые поддерживают эту войну, даже если они верят, что именно русские танки — решение их проблемы.
no subject
Date: 2022-07-02 09:07 am (UTC)Косвенное подтверждение что свободных запасов в НАТО в таком объёме нет
В течение месяца-трех ВСУ должны получить оружие, которое западные партнеры решили отправить в Украину. Такие сроки назвал советник главы Офиса президента Михаил Подоляк в интервью "24-му каналу".
Он выделил две проблемы. Первая - бюрократия: "Там нужно подписать определенное количество документов, в частности, как будем использовать, как забирать, куда будем доставлять. Этой части уже нет. Бюрократии для Украины нет. Имею в виду с точки зрения поставок оружия наших партнеров".
Вторая проблема, по мнению Подоляка - объемы оружия на складах: "Его надо доделать, потому что никто столько не собирал, как Россия. Поэтому сейчас его дорабатывают, что-то расконсервируют на складах, и это быстро пойдет в Украину - месяц, два, три".
no subject
Date: 2022-07-02 09:30 am (UTC)-"В крупнейших городах России война на Украине превращается в фоновый шум." Бары заполнены под завязку, на кинофестивалях и джазовых фестивалях аншлаги, а сотрудники московской полиции больше заняты раздачей штрафов за пьянство в общественных местах, чем подавлением инакомыслия.
no subject
Date: 2022-07-02 09:38 am (UTC)«В 1841 году в Московском уголовном суде сенатская ревизия обнаружила грубейшие нарушения законов. Соответствующие бумаги и улики было решено отправить в Петербург, чтобы затем примерно наказать виновных. По дороге в столицу сорок (!) подвод с лошадьми и возчиками, везшими бумаги, бесследно и навсегда исчезли».
Правда, ссылку на архивный документ автор не дал.
no subject
Date: 2022-07-02 10:59 am (UTC)Итог этого позора - большая часть радиостанций в той партии, не самых плохих радиостанций, военных радиостанций закрытой связи, не может быть применена по назначению из-за того, что не имеет нормальных батарей.
Собственно, стабильность полевой связи вообще, в целом, определяется не наличием у вас радиостанций, одной, двух, трёх или десяти, а тем, сколько у вас есть батарей к ним, сколько у вас базовых источников электроэнергии. И тем, есть ли у вас возможность от этих источников батареи постоянно заряжать. Нет батарей или батареи-дрянь - нет связи, даже если сами станции очень хорошие. Типичный пример - ситуация с "Арахисами", комплексом закрытой связи, батареи к которому изначально были сделаны из не самых лучших элементов, а потом были положены на хранение вместе со станциями и не обслуживались, пока гром не грянул. Впервые массово, с большой кровью, это всплыло зимой 2014-2015-го года, когда оказалось, что батареи держат по 2-3 часа вместе хотя бы 6-9. Изменилось что-то системно с тех пор? Нет. Всякие там "нытики и пораженцы" вынуждены на народные средства продолжать латать системные провалы. Впрочем, на фоне чудовищного дефицита самих военных радиостанций и, главное, ретрансляционного оборудования, вопрос батареек не всегда успевает возникнуть.
no subject
Date: 2022-07-02 11:00 am (UTC)Отчёты об этих мероприятиях ОПСБ можно в последнее время регулярно видеть в ТГ-канале Владимира Грубника, например. Мы ничего не можем сделать с ситуацией, когда военной связи просто нет физически в нужных количествах и в нужном качестве. Мы ничего не можем сделать с тем, что большая часть связистов пехоты пока не может работать с "цифрой" нормально, просто не умеет. Разумеется, будем учить, уже учим, уже внедряем, см. отчёты КЦПН.
Однако, этим проблемы не ограничиваются. Покупка даже самых простых "Баофенгов" в условиях, когда их бросились покупать все и в диких количествах, черевата изумительными открытиями
no subject
Date: 2022-07-02 11:02 am (UTC)Для многих подразделений, ранее знакомых только лишь с невероятно могучим в их представлении бонусом мироздания как "удлинённая антенна на "Баофенг", мы открыли такие невероятные чудеса света как базовые радиостанции (в пять раз мощнее портативных), запасные батареи к портативкам и ларингофонные гарнитуры (хотя бы для командиров, ну и для снайперов, которым перекрикивать шумы боя в силу профессии тоже не очень желательно). Кое-что массово купить не удалось, но может оно и к лучшему. Зрелище подзарядки батареи прямо на “Баофенге” от USB-шной пауэрбанки могло бы окончательно смутить людей и… Связь? Постоянная? Устойчивая? Всех слышно? У всех всегда есть батареи? СЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ!
Короче, у крупных поставщиков, типа того же баофенг.рф по ссылке, уже было пусто по многим позициям, а закупать традиционно надо было срочно, так что парни побежали искать кого-то… кого-то нашли… “где-то на Горбушке”…
no subject
Date: 2022-07-02 11:03 am (UTC)1. Дроны. Малые БПЛА. Их надо один на роту/батарею. Рот у нас пусть 600. Стоимость самого распрекрасного БПЛА - сто тысяч. Общая сумма не потрясает. Почему их покупают волонтеры?
2. Связь, метеостанции, защищенные смартфоны. Все с Китая, все покупают частные лица. Почему?
3. СИЗ(средства индивидуальной защиты) для мобилизованных ДЛНР. Их нет. Кроме касок 50хгодов. Почему? У РФ нет метала и ткани? Нет денег? Мощностей? А почему волонтеров, которые покупают сами, крепят? Например не дают бойцам взять эту самую СИЗ НЕУСТАВНОГО цвета? Если боец погибнет без СИЗ, но по уставу, это лучше?
4. Сама мобилизация. Почему бычье даже без формы ловит людей на улице? Ведь есть закон. По нему и надо действовать. Или закон не для россиян с ДЛНР?
5. Почему нехватка лекарств в Донецке? В чем проблема? В логистике, коррупции, дурости? Почему с волонтеров на таможне требуют...не буду дискредитировать?
6. Почему с ДЛНР нет нормальной транспортной связи? А та что есть автобусы по серым схемам в недостаточном количестве?
no subject
Date: 2022-07-02 11:05 am (UTC)Город окружен. Наши на штурм не идут, просто неуклонно сжимают кольцо. Дня через три-четыре вопрос сам решится.
Наши бойцы уйдут на Северск, который уже обрабатывается артой. Им на смену в костюмах химзащиты зайдут медики и бригады пленных. У мертвых бойцов ВСУ возьмут образцы ДНК, упакуют их в черные пластиковые пакеты и похоронят в общей могиле – у людей должен быть шанс проститься со своими близкими.
Потом приедет гумпомощь и новая власть. Город приберут, разберут завалы, а потом уже и…. пчелы вернутся.
no subject
Date: 2022-07-02 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-02 02:25 pm (UTC)Помимо Дугласа Буриго, осевший в Италии бывший наемник украинского иностранного легиона Нунес сообщает о смерти бразильской наемницы Таты.
О первой погибшей на Украине бразильянке известно немного. В своём закрытом профиле она назвала себя снайпером, ранее воевала на стороне курдов в Сирии и Ираке.
Из бывших прокурдов многие туда приехали. Эйслин один из.
no subject
Date: 2022-07-02 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-02 03:10 pm (UTC)Судя по тому...
что наши уже фоткаются в центре Лисичанска, сообщение, привезённое мне утром человеком с передовой, заехавшим за ноутом, на который ему закачивались карты новых районов, было таки достоверным.
Прошедшей ночью противник в "котле" оперативно погрузил на все оставшиеся ходовые грузовики всех, до кого смог докричаться по связи, и вывез костяк своих боеспособных подразделений из Лисичанска на новые оборонительные рубежи. Колонна насчитывала порядка полусотни машин, если не больше.
Большой привет всем пропагандонам, ещё неделю назад рассказывавшим о том, как "перерезана нашим огневым контролем последняя трасса из города". Никто это бегство в ад кромешный украм не превратил. Все сохранившие управление части, то есть, де факто, наиболее опытных и мотивированных бойцов, ради уничтожения или пленения которых в самых невыгодных для них условиях и образовывают котлы (это если мы о военной науке говорим, а не о пеаре), противник вывел, обеспечив им возможность перед этим по-максимуму попить крови нашим войскам. Теперь они получат новое НАТОвское снаряжение и сядут на внешних оборонительных обводах Славянско-Краматорского укрепрайона. Разумеется, сколько-то тербатовцев и мобилизованных ещё по подвалам и посадкам наши отловят, но это, как и куча всякого брошенного добра, будет весьма слабым утешительным призом "полного освобождения территории ЛНР", с которым нас вот-вот поздравят официальные лица.
Утешает то, что демонтировать или выводить из строя радиоретрансляционное оборудование до самого последнего момента у них, скорее всего, не было команды, а "в последний момент" все больше думали о том, как побыстрее запрыгнуть в заветный грузовик. Так что имеем шансы на дальнейшее улучшение состояния связи за счёт трофейного оборудования. kris_reid как-то засылал мне документики о состоянии связи в войсках Чуйкова после ликвидации Сталинградской группировки немцев, там 80% оборудования было трофейным. Интересно, сколько в итоге будет у наших.
Воздушный змей, кстати, обеспечивавший связью наступление на город, прошедшей ночью сильнейшим порывом ветра сорвало с лебёдки, и он отправился полетать немного по своему змеиному разумению. Ретрансляторы на нём продолжали при этом работать. Приземлился аккурат к тому моменту, когда батареи уже разряжались, но всё ещё можно было обнаружить его местоположение. Что и было сделано.
Змей молод, но мудр, чо уж.
no subject
Date: 2022-07-02 03:16 pm (UTC)Ресурсы
Субботний расчет.
Сколько нужно людей, чтобы держать сейчас фронт?
По нормативам НАТО, на БТГ в обороне должно приходится 5-8 км.
В БТГ в среднем 700 человек.
Фронт сейчас 985 км, от севера Харьковской области до юга Николаевской.
Итого получается 152 БТГ общим числом 106 077 человек.
Если принять, что на одного человека на фронте нужен хотя бы один в ротации — 212 тысяч.
В обороне.
Плюс ударный кулак из 10-15 тысяч.
Минимум при плюс-минус нынешней конфигурации будет на треть меньше.
Максимум, если не дай бог включить Одесскую область — на 10% больше.
Итого 140 — 225 — 250 тысяч военных будут заняты делом до конца войны.
Критикуйте.
no subject
Date: 2022-07-02 03:22 pm (UTC)Чем кстати дивизия отличается от БТГ по сути, кроме модного названия?
численностью. МСД — ~ 14000 против 800 в БТГ . про средства усиления не упоминаю даже. БТГ это для войн низкой интенсивности. с папуасами.
no subject
Date: 2022-07-02 03:24 pm (UTC)2 июля 2022, 14:52:13
Согласно заявлениям укр. властей под ружьем сейчас от 700т до 1млн. человек. Не хватает или дело не только в численности?
Ответить
Свернуть
snake_d_ha
snake_d_ha
2 июля 2022, 14:59:42
Власти скрывают! (с)
Ответить
Свернуть
sgg5
sgg5
2 июля 2022, 15:02:57
Успехи? Численность?
Ответить
Свернуть
mimokhodets
mimokhodets
2 июля 2022, 15:21:35
реально 200 тысяч рыл, финансируют по бумагам 700 тысяч... далее объяснять?
no subject
Date: 2022-07-02 03:25 pm (UTC)2 июля 2022, 15:04:39
Число военнослужащих по контракту в российской армии составило 405,1 тысячи человек (2020)
Ответить
Свернуть
mimokhodets
mimokhodets
2 июля 2022, 15:23:15
читал что наших там тысяч 160, плюс ДЛНР, плюс гварды, плюс музыканты — всего тысяч 250 со стороны РФ.
no subject
Date: 2022-07-02 03:42 pm (UTC)Вот оно оказывается что
Завершив захват Лисичанска, Россия выполнит половину своей "спецоперации" - по крайней мере, той, что озвучена ("защита Донбасса"), пишет у себя в телеграм-канале советник главы МВД Виктор Андрусив.
"Для русской армии захват Лисичанска – как рывок "последней надежды". И он логичен. Потому что фактически речь идет об установлении контроля над Луганской областью... Во время этого последнего рывка они готовы выстреливать 45 тысяч снарядов в сутки. Эта цифра от Главнокомандующего ВСУ Залужного впечатляет. Это сотни вагонов боеприпасов! Такие запасы невозможно быстро восстановить", - уверен Андрусив.
Этой тактике ВСУ, по его мнению, противопоставляет следующие действия: бережет свою технику, останавливает наступления врага, изматывает и одновременно "оставляет за собой возможность отступить".
no subject
Date: 2022-07-02 03:45 pm (UTC)Прошла уже 19 неделя активных БД - обновил данные по потерям военных структур ДНР.
Источник – ее омбудсмен (https://ombudsman-dnr.ru). Итого с начала активной фазы боевых действий – 2243 погибших и 9470 раненых. Общие потери за 19 недель – 11713 человек.
no subject
Date: 2022-07-02 03:46 pm (UTC)За все время с начала активных БД среднесуточные потери составляют:
- безвозвратные – 16,9 ежесуточно;
- санитарные – 71,2 ежесуточно;
- общие – 88,1 человек ежесуточно.
no subject
Date: 2022-07-02 03:49 pm (UTC)В принципе, первая ласточка: В Северске Донецкой области украинская армия готовит новый оборонительный рубеж после ухода из Северодонецка. Об этом - репортаж французского ежедневного издания Les Echos.
Благодаря своему стратегическому положению, Северск стал одним из основных пунктов пересечения эвакуационных колонн и новым опорным пунктом для украинской армии, пишет корреспондент Les Echos.
В течение дня спешно перекрашенные в камуфляжный рисунок военные и гражданские автомобили совершали путь между Северском и Лисичанском (материал вышел 28 июня), а артиллерийские орудия заняли позиции в лесах вокруг города.
Как отмечает французское издание, некоторые жители Северска относятся к возможной российской оккупации двойственно: "Нам говорят, что русские придут сюда грабить, что возможно, но то же самое делают и размещенные здесь украинские солдаты. Кому мы должны верить?" - цитирует газета местного жителя Виталия.
Можно и оригинал у французов поискать. Но мне сложновато...
https://www.lesechos.fr/monde/europe/larmee-ukrainienne-reorganise-sa-defense-dans-le-donbass-1582336
no subject
Date: 2022-07-02 04:59 pm (UTC)https://t.me/lebedevalive/4857
Лукашенко заявил о гибели на Украине 20-ти боевиков из Белоруссии, воевавших в рядах так называемого батальона имени Калиновского на стороне ВСУ.
no subject
Date: 2022-07-02 05:04 pm (UTC)что-то около 2000 тонн
"Для русской армии захват Лисичанска – как рывок "последней надежды". И он логичен. Потому что фактически речь идет об установлении контроля над Луганской областью... Во время этого последнего рывка они готовы выстреливать 45 тысяч снарядов в сутки. Эта цифра от Главнокомандующего ВСУ Залужного впечатляет. Это сотни вагонов боеприпасов! Такие запасы невозможно быстро восстановить", - уверен Андрусив.
Vadim Osetrov Alex Akela • 44 минуты назад • edited
Это просто смехотворное количество на фоне того что тратили янки в горячие 1967-68 гг. Причём в тысячах километров от своей территории (для ВС РФ логистика куда попроще будет). Скажем за февраль 1968 сухопутные войска США (судя по всему без учёта морпехов и ВДВ) израсходовали 120 тыс. тонн артиллерийских и минометных выстрелов, ракет РСЗО, противотанковых и противопехотных мин, патронов для стрелкового оружия. Плюс авиация в этот же период расходовала в среднем 117 тыс. тонн боеприпасов в месяц.
no subject
Date: 2022-07-02 05:09 pm (UTC)Еще одного ученого схватили
Главного научного сотрудника Института теоретической и прикладной механики СО РАН Анатолия Маслова арестовали по подозрению в государственной измене.
Ранее Советский районный суд Новосибирска по делу о госизмене арестовал заведующего лабораторией Новосибирского государственного университета Дмитрия Колкера, у которого четвертая стадия рака поджелудочной железы и который сам не может питаться.
Маслов - профессор НГУ, среди его учеников 11 кандидатов, девять докторов наук и один член-корреспондент РАН.
no subject
Date: 2022-07-02 05:27 pm (UTC)А сницца на трава, трава у дома, зилёная зилёоооная трава
Калифорния в эпоху дефицитов и распределительных талонов:
...Во-первых, город разрешил владельцам лужаек с травой перед домом поливать эти самые лужайки только раз в неделю, 15 минут.
Понятно, что траве этого мало, и она у всех дохнет.
У всех повально перед домом - сухая желтая трава. А у тех, у кого зеленая - мы знаем, что они не следуют указаниям. ))
2) постригальщики травы массово теряют работу.
3) с августа город вообще запрещает пользоваться распылитeльными головками (sprinkles), а только головками с точечным (капельным) поливом (drippers). Понятно, что трава на этом не жилец, и всё одно - умрет. Особенно это расстраивает людей, которые совсем недавно сделали себе новые лужайки на несколько тысяч баксов. Ну не доходит до людей, что зеленой травке не место в нашем пустынном климате.
4) народ воет на болотах: «а если поливать три раза в неделю, но по пять минут?» Некоторые начинают красить сухую траву в зеленый цвет (не шучу, сама только узнала). Оказывается есть такая специальная краска на основе хлорофилла для травы. Вот не знают они про Потемкинские деревни, да...
5) Кто поумнее (вроде нас) траву уже давно свёл, засыпал всё мульчей, и переустановил тогда же полив на точечные головки.
6) народ начинает утром сливать холодную воду в душе (пока горячая не пойдет) в ведра и этим поливать растения. И это правильно. Нам лично все равно, у нас стоит система циркуляции воды. Молодец мой муж, всё продумал наперед. Как в воду глядел.
7) так у нас основной расход воды - на кухне, стала мыть все овощи, рис, и проч над тазиком. Офигеть сколько воды мы тратим! Стала всё сливать под кусты. Опять же - экономия.
8) резервуары в Калифорнии на 70 процентов пусты. Еще немного и встанут турбины, вырабатывающие электричество.
9) 70 процентов калифорнийской воды тратится на сельское хозяйство. Чтоб вырастить миндаль в пустыне при 100 градусной жаре.
10) Люди упорно не хотят понять, что климат изменился и что жизнь изменилась и что надо как-то приспосабливаться к изменившимся условиям (или вымереть нахуй. Дарвин был прав). Все упорно желают видеть дом с газоном.
https://koniglio.livejournal.com/1074936.html
Но "изменение климата" здесь мало причём. "Город-сад" не везде получается, был да сплыл.
Если дурацкие бессмысленные города вроде Лас Вегаса и Финикса в Аризоне высохнут в своих пустынях, мир будет немного лучше.
no subject
Date: 2022-07-02 05:49 pm (UTC)На руках нет живого места: жуткое фото 91-летнего Горбачева из больницы слили в Сеть
По некоторым данным, последний глава СССР живет в больнице уже три года.
В СМИ продолжают обсуждать состояние здоровья 91-летнего бывшего главы СССР Михаила Горбачева.
Напомним, что за последнее время стало известно об ухудшении его состояния.
Политик находится под постоянным наблюдением врачей, но его состояние все равно вызывает опасения.
Недавно в Сети появился свежий снимок политического деятеля, вызвавший множество вопросов.
Снимок разместил экономист Руслан Гринберг, навестивший Михаила Горбачева в больнице.
По его словам, бывший лидер Советского Союза находится в отдельной палате, и за ним постоянно наблюдают медики.
“У Горбачева сахарный диабет и проблемы с почками, делают диализ. Состояние первого и единственного президента СССР хоть и ухудшается, но ничего критического нет – просто возраст. Чувствует себя более-менее… Редко встает. Забывчивость есть. Тема разговора меняется произвольно”, – пояснил экономист.
При этом на фотографии видно, что у лежащего на кровати Горбачева серьезно повреждены от уколов и капельниц места локтевых сгибов.
Одна его рука перевязана, но на ней вся равно видны сильные гематомы и кровоподтеки.
no subject
Date: 2022-07-02 06:57 pm (UTC)1) нельзя народ разбежится и соседи будут смотреть косо.
2) в теории мобилизованным надо закон проталкивать призыв на 3-4 месяца 2 месяца боев два дома с восстановлением ,чтобы была ротация после этого увольнение в запас и вызов если надо.
но на это не пойдут результат хотят сразу (
•
Ответить
•
Поделиться ›
Avatar
Icepick2 артур пирожков • час назад
8 лет херней занимались,это слишком сложная комбинация для властей)
1
•
Ответить
•
Поделиться ›
−
Avatar
артур пирожков Icepick2 • час назад
угу +
вариантов море у тех у кого нет детей или слишком молодых убрать ,чтобы род не терялся.
платить сразу 400 тыс за 4 месяца и контракт бойцам лнр или варианты с работйо по востановлению уничтоженного в области.
усилить кмб и лнр бойцов отправлять на базу кадырова а те будут смотреть с кого слепить можно бойца ,а кто будет дома.
no subject
Date: 2022-07-02 07:04 pm (UTC)Forwarded from
BBC News | Русская служба
NYT: бойцы теробороны, отправляющиеся на фронт, не готовы к боям
Газета New York Times рассказывает о бойцах территориальной обороны Украины, которые оказались на фронте без должной подготовки.
Один из них, электрик Юрий Брухаль, за несколько недель до того, как оказаться в бою на востоке страны, выполнял роль курьера и часового в довольно безопасном районе.
Второй, сотрудник продовольственного магазина Андрей Вертеев, до того, как поехать на восток волонтером, несколько месяцев тоже служил охранником недалеко от дома, куда возвращался к семье по вечерам.
"Их гибель подчеркнула то, до какой степени война проникла даже в те районы страны, которые находятся далеко от фронта. Очевидно и то, с какими рисками приходится сталкиваться волонтерам с ограниченной подготовкой, все чаще отправляемым в сражения, которые даже для опытных солдат являются большим испытанием. В итоге в относительно спокойные города на западе страны возвращаются их тела", – пишет газета.
После начала войны в феврале мужчинам-украинцам в возрасте от 18 до 60 лет запретили покидать страну. Призыв не объявили, но многие пошли добровольцами в силы территориальной обороны, которым поначалу давали относительно безопасные задачи.
Сейчас, из-за потерь людской силы в ВСУ, их отправляют в самые ожесточенные бои, пишет газета.
"Многие такие бойцы, как Брухаль, без военного опыта, просто не готовы к интенсивному бою. Они получают ограниченную подготовку – иногда они длится две недели или меньше", – пишет газета.
Поздней весной, по словам солдат из роты территориальной обороны, состоявшей из 100 киевлян, почти треть этого подразделения погибла в первый же день на фронте в районе города Бахмут.
Волонтеров теробороны не заставляют ехать на фронт, но многие все равно едут. Их гонят патриотизм, чувство долга и желание не подвести товарищей.
"Это люди мирных профессий, они приезжают с мирных территорий", – сказал газете полковник Валерий Курко, командир 103-й бригады территориальной обороны, где служил Юрий Брухаль.
Курко говорит, что большинство присоединившихся к его отряду никогда не служили в армии, и представление о том, что люди могут просто начать действовать, когда война подкралась к их дому, ошибочно. Нужна подготовка, а времени на нее нет.
@bbcrussian
no subject
Date: 2022-07-02 07:21 pm (UTC)Хотя, конечно, на работе приходится разруливать из-за заболевших коллег.
no subject
Date: 2022-07-02 07:26 pm (UTC)(без темы)
странно быть собакой, иметь в десять тысяч раз больше обонятельных рецепторов в пересчете на площадь. мы, люди, полагаемся на зрение, чувство вполне определенное и с однозначными фигурами предметов. угол падения равен углу отражения, и больше никак. вещи имеют четкие границы, и каждую преследует своя резкая тень
иное дело зыбкий мир запахов, где ничто неотделимо от собственной дымки. человек клубится человечьим, даже твердая поверхность стола мерцает и по-столовьи пахнет: нарезанная позавчера говядина, след утренней булки. пространство расплывается, смешиваясь со временем – здесь же вчера равно дальше сегодня. завтра просыпаешься еще не внюхиваясь, но уже зная, что десять минут назад дядя сережа с четвертого этажа снял носки
no subject
Date: 2022-07-02 07:28 pm (UTC)Одна из причин, если не главная, состоит в том, что президент Джонсон решил, что "война — слишком важное дело, чтобы доверить его военным", и стал управлять военными действиями вместо генералов. Причём задача была не разгромить наголову армию Северного Вьетнама, что бы для этого ни потребовалось, а объяснить северовьетнамскому руководству, что агрессия против Южного Вьетнама обойдётся им слишком дорого. Именно поэтому кампанию бомбёжек начали не с shock and awe, а с маловажных объектов, постепенно переходя ко всё более значимым. Цель таих бомбёжек была не столько военной, сколько политической: send a message. Все знают, чем кончилась эта стратегия. Джонсон недооценил решимость руководства Северного Вьетнама идти на жертвы ради оккупации Юга и способность коммунистов заставить северовьетнамцев терпеть невзгоды и беды войны. Лишь когда Никсон решился на Linebacker II, удалось (на удивление быстро!) принудить северовьетнамцев к подписанию договора, содержавшего их обещание не нападать на Южный Вьетнам.
no subject
Date: 2022-07-02 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-02 07:40 pm (UTC)(без темы)
Охотники шли быстро, почти неразличимые среди переспелых листьев и влажной лесной дымки. Сделав знак, старший присел, всматриваясь в пожухлую траву.
– А нормально ты его задел, – он ощупал простреленный аккумулятор, – еще горячий. Минут десять как сбросил, на запасном далеко не уйдет.
– Давай тогда ноги в руки, – молодой пошевелил батарею сапогом, и оба зашагали дальше, сняв ружья с плеч. Похожие на козлиные, с парным числом копыт следы вихляли по краю просеки.
Уже через полкилометра они замерли, медленно поднимая стволы. Нажали на курки почти одновременно, и робот пошатнулся на четырех ногах. Не дожидаясь, пока тот развернется, в несколько прыжков подскочили в контакт и начали оба синхронно толкать ногами простреленный бок, пока машина не завалилась. Старший сел, зажимая бьющиеся конечности, второй полез под брюхо. Сорвал крышку стамеской, повернул переключатель, и машина перестала жужжать, напоследок распознав их одинаковые лица. Только тогда эхо выстрелов окончательно пропало между деревьев.
Сидели на неподвижном роботе, передавая друг другу припасенный окурок. Совсем низко в сером небе показался косяк дронов, пересекая трассу под 45-градусным углом.
– Перелетные, – старший охотник сощурился вверх. – За летним солнцем летят. Тут бы их и...
– Говорил же, дробь надо было тоже брать, – ответил младший, вдавливая окурок в мокрую почву.
Один беспилотник оторвался от стаи и присел на высоковольтный провод старой ЛЭП. Линия давно не работала и, не найдя в ней электричества, он зажужжал винтами и поспешил нагонять своих.
no subject
Date: 2022-07-02 10:02 pm (UTC)Мужики! Лисичанск наш! Вся ЛНР - НАША! Пиздец, УРА!!!!! Люди с цветами встеречают!!!
Alex Akela • 2 часа назад
«Ждали вас, родные»: люди Лисичанска радуются и плачут. Позади уже страшный период оккупации. Освобождение состоялось.
Видео от наших бойцов ЛНР, многих из которых вы видели в наших репортажах.
Спасибо. Работайте, братья!✊
https://t.me/dolg_z/1014
"Интервью с матерью пленного украинского солдата. Германия. (Субтитры на немецком)
6803 visualizaciones 2 jul 2022 1344
..................
"Коллеги из России попросили меня записать это интервью, надеюсь это поможет разьяснить ситуацию. Прошу в комментариях уважать чувства других людей и соблюдать правила канала.
Ссылка на наш Книжный Клуб - https://golos-germanii.ru/club