Алиса в стране чудес

[arbeka]

(сказка для взрослых)

«Я не могу понять, почему люди в России молчат!» — этот крик в первые недели войны можно было прочесть в сотнях тысяч украинских постов.

«Они что, правда это поддерживают? Им все равно? Нас бомбят, а они боятся штрафа за выход на митинг? Может, они не знают, что происходит? Расскажите им!»

После Бучи и Краматорска украинцев, кажется, больше не интересует, что думают русские. Но я тоже не понимал, как большинство россиян могут все это поддерживать. Это казалось мраком, от которого просто хотелось сбежать.

Много десятилетий все задавали вопрос: неужели немцы в 1939-м не понимали? Как целая нация, все эти нормальные люди, могли поддаться абсолютному безумию? Я подумал, что сегодня мы можем ответить на этот вопрос.

Мы с моей подругой-социологом Алисой (имя изменено) стали ходить по Москве и спрашивать случайных людей, что они чувствуют по поводу войны в Украине. Нам казалось, что происходит такое безумие, что задуматься должны все. Половина людей отказывалась разговаривать. С другой обычно удавалось поговорить довольно подробно. Позже я разговаривал с людьми в Калужской и Костромской областях. Всего мы провели больше полусотни интервью. Никакой репрезентативности тут нет. Мы лишь хотели сами что-то почувствовать. Войти в этот мрак и нащупать в нем людей.

https://meduza.io/feature/2022/04/24/voyti-vo-mrak-i-naschupat-v-nem-lyudey?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

"— А вы знаете кого-нибудь, кто против войны?

— Все против войны! Как это? Я, что ли, за войну? Я тоже против! Эти политики, Зеленский этот… Еще раздал оружие, это вообще ужас. Конечно, против! Один раз жизнь дана, как можно воевать?

— А как вы думаете, население в Украине поддерживает свои власти?

— Я думаю, нет.

— А как они относятся к нашему вторжению?

— Судя по телевизионному вещанию, крайне положительно, — отвечает второй. — Заранее все продумано и просчитано. Вторжение в большую страну, которая нагадила всему миру. Я не политик, у меня такое крайне субъективное мнение.

[belkafoto.livejournal.com]

"Эту фразу мы потом слышали множество раз. Люди повторяли пропагандистскую речовку из телевизора и добавляли, что это их чисто личное мнение. Как и большинство собеседников, мужички были против войны вообще, но очень за эту конкретную войну — и не видели здесь никакого противоречия.

Чтобы переключиться с речовок, мы спрашивали, что именно человек почувствовал в разные конкретные моменты: когда узнал о начале «операции», когда говорил об этом с родными или прямо сейчас. Это обычно вызывало легкое замешательство, раз за разом мы видели озадаченный взгляд. Было ясно: то, что люди чувствуют, имеет очень непрямое отношение к тому, что они говорят.

[egle-45.livejournal.com]

Господи, где ж они набрали столько людей с речёвками из телевизора.
Его, по-моему, уже и не смотрит никто практически.

где ж они набрали столько людей с речёвками

[belkafoto.livejournal.com]

Много возникает к этому тексту ... вопросов. Скажем, здесь (далеко от войны) не заметно, что обычных людей это волнует. Думается, что в первую очередь переживают те, кого это так или иначе касается. А что может сказать обычный калужский обыватель? "Там, наверху, знают лучше. Я - простой тракторист (офисный хомячок... нужное подставить. )

Мнение народа насчет финской (афганской и пр.) тоже никто не спрашивал. Ни у нас, ни в Штатах.

Я - простой тракторист

[egle-45.livejournal.com]

Рискну предположить, что обычный_калужский_обыватель не настолько туп и понимает, что ситуация далеко не однозначная и не укладывается в рамки нарратива "злобная тоталитарная Россия ни с того ни с сего напала на милую и пушистую Украину".

не настолько туп и понимает

[belkafoto.livejournal.com]

Ага. И прикидывает, дипломаты получают нехилые бабки и учились в школах гораздо лучше, чем я.
Неужели, в наши просвещенные времена, они оказались слабы на передок и не выполнили свою работку?? (смайл)

Re: не настолько туп и понимает

[egle-45.livejournal.com]

Скорее прикидывает, что люди, с обеих сторон развязавшие эту войну, попилили ещё не все бабки и завязывать пока не намерены.

попилили ещё не все бабки

[belkafoto.livejournal.com]

Народ воем исходит от неразбомбленных ж/д супостатов и русской нефти для украинских танков.

Re: попилили ещё не все бабки

[egle-45.livejournal.com]

Чорд, я хочу видеть этого человека!.. (с)

Пока что я таких диванных вояк вижу только в интернете, и то издаля.

вижу только в интернете

[belkafoto.livejournal.com]

Интернет - это наше фсе. Это наши джунгли, наша Джомолунгма, это "праздник, который фсегда с тобой", это Пальма, с которой мы уже никогда не спрыгнем...

Re: вижу только в интернете

[egle-45.livejournal.com]

Ну, я таки совершаю периодически короткие вылазки в оффлайн))
И там народ на несколько порядков спокойнее, как показала практика)

на несколько порядков

[belkafoto.livejournal.com]

Сильно сказано. Конечно, этому можно найти некоторое объяснение.

Знакомая соседка всю жизнь смотрела "желтое" телевидение, ток-шоу и пр. Не чураясь, параллельно, высокого, скажем, классической оперы.
С год назад, она не выдержала, и окунулась в мир интернета.
Четвертое, что она в нем обнаружила, это обсуждение "желтого" тиви.

В призовую тройку вошли кулинария, советы домохозяйкам и, конечно, котики.

Re: на несколько порядков спокойнее

[egle-45.livejournal.com]

Ну вот я реально этот феномен наблюдаю уже давно, и применительно к текущей ситуации тоже.

Возможно, у меня узкая выборка, но в целом я общаюсь с довольно разными людьми, и кровожадных настроений пока особо не заметила.

Re: на несколько порядков спокойнее

[belkafoto.livejournal.com]

"кровожадных настроений пока особо не заметила"

Я бы объяснил так.
Во-первых, вы таких вычеркиваете на стадии "обнюхивания" и не берете "с собой в разведку".
Во-вторых, мы все еще живем при "анонимном" интернете. Который, наверное, с некоторыми оговорками, будет скоро схлопываться.
Анонимно, большинство людей высказываются свободнее. В реале, многие контролируют и язычок, и мысли.

Re: на несколько порядков спокойнее

[egle-45.livejournal.com]

Да, всё так и есть.
Главное, помнить, что крикуны из сети - далеко не всегда репрезентативная выборка. Мягко говоря)

[belkafoto.livejournal.com]

Противоречия

Почти все беседы были полны противоречивых утверждений, которые нас с непривычки ошарашивали.

○ ○ ○

«Все радуются, потирают ручки, что стравили один народ, — говорит мне московский таксист. — Воюйте здесь, истребляйте друг друга! Их задача всегда была обескровить, разрушить Россию. Да, ситуация плохая, тяжелая, но я считаю, по-другому нельзя было».

[belkafoto.livejournal.com]

"— Вы не считаете, что Украина — суверенное государство?

— Я считаю, что Донецк и Луганск — это суверенное государство. Они выразили свою независимость — так дайте им независимость. Почему вы не даете?!

[chio-chio-son.livejournal.com]

Кто на кого напал? )) РФ помогает Донбассу. Укры эту землю и этих русских людей задолбали просто за в лет. Что ж, если наши люди повторяют слова из нашего ТВ, то "ваши" люди повторяют слова из своих ТВ и прочих СМИ. И нет никакой разницы в "понимании". Возможно, это просто вопрос веры. Одни верят Зеленскому, Западу и США, другие - Москве и Путину. И вопрос симпатий - у кого-то они к нацистам-бандеровцам, США и Западу, а у кого-то к тем, кто ненавидит нацизм и знает его коварство и звериность. Что происходит на самом деле - РФ пытается спасти себя от надвигающейся угрозы неонацизма, судя по крайним к нему симпатиям США и ЕС, не только на Украине, но и в мире вообще. Да, РФ ошиблись, они рассчитывали, что очередной массовый психоз в центре Европы ещё не так поразил обывателей. Не потому ли некоторые высшие чины ФСБ уже наказаны? Поздно, слишком поздно РФ начала эту операцию. (

слишком поздно РФ начала эту операцию. (

[belkafoto.livejournal.com]

"лучше поздно, чем никогда", утверждают, что это выражение придумали англичане.

[belkafoto.livejournal.com]

"Мы заметили, что реальные чувства людей проявлялись не столько в речовке, сколько в мелких замечаниях, оговорках, наездах, избеганиях, противоречиях, интонациях, взглядах, позах.

Один пожилой чиновник, которого мы остановили в торговом центре с женой, всякий раз, когда я задавал неудобный вопрос, отворачивался от меня, как ребенок, и стоял спиной. Это была очень трогательная пара, добрейшие люди, в жизни никого не обидевшие. Они горячо и искренне поддерживали войну. Муж с испуганными глазами слушал мои вопросы про бомбардировки Харькова. А потом достал ручку и аккуратно переписал данные моей пресс-карты.

[belkafoto.livejournal.com]

"Вечером в том же кафе мы встретили модного молодого парня с бородкой.

— Че, дядю Вову (так многие молодые люди в России называют Путина, — прим. «Медузы») не любите? Зеленский-дурачок вам нравится? Ничего, дядя Вова с ними разберется. Я его поддерживаю.

Когда чувак ушел, знакомая сказала, что знает его: это крупный оптовый драгдилер, ведущий бизнес вдали от Москвы, чтобы «не светиться». «Дядю Вову» поддерживал человек, которого тот посадил бы на 15 лет.

— Да просто у него все нормально, его жизнь устраивает, — объяснила подруга.

[breviarissimus.livejournal.com]

Я поддерживаю. Причем о неизбежности этой войны я знал уже более 25 лет, с тех пор как последний раз вживую видел беснования руховцев и "реконструкторов" на Хортице. Беда прекраснодушных жителей средней полосы России в том, что вживую они с украиньством никогда не сталкивались - а потому проморгали момент, когда персонажи из учебников Дмитро Дорошенко и Ореста Субтельного восстали из вонючих укрывищ.

Я поддерживаю.

[belkafoto.livejournal.com]

Если рассуждать на уровне личного выбора, то, как кажется, речь идет вот о чем.

("Важно, не важно", - повторила Королева...)

Можно (не) поддерживать мыслями. Можно словами. Можно делами.

Разница между этими "поддержками" - огромного размера". Один из тех, кто захотел поддержать делом, скатался на фронт. Вернулся живым.

Вряд ли туда вернется.

[tari-bird.livejournal.com]

И какой ответ находят себе эти медузята?

И какой ответ

[belkafoto.livejournal.com]

Должен признаться, что не дочитал. Сама постановка задачи, неплоха: выявить, что думает "простой" народ.
Но уровень выполнения - не выше курсовой работы.
Если сравнить с обсуждениями у И-П, то это просто неполная средняя школа.

Re: И какой ответ

[tari-bird.livejournal.com]

Ну И-П довольно сильно ангажирован

довольно сильно ангажирован

[belkafoto.livejournal.com]

А кто слабо ангажирован? С удовольствием глянул бы на тексты. (Типа, "я хочу видеть этого человека"...)

Ответ

[yes-black-fox.livejournal.com]

Стремно быть плохим, поэтому надо уверовать в "правильность" происходящего.

поэтому надо уверовать

[belkafoto.livejournal.com]

Соглашусь. Ведь иное решение, это или ментальный, или реальный переход в оппозицию. Со всеми вытекающими.

Такое переход может произойти легко, если есть деньги и выход на "запад" или, если "запад" подкармливает.

С другой стороны, именно этот текст "Медузы" мне представляется слабым.

Стремно быть плохим, поэтому надо

[egle-45.livejournal.com]

Либо быстренько примкнуть к тем, кто в этом раунде назначен хорошим, и закрыть глаза на многочисленные несоответствия в предложенной ими красивой и правильной картинке.

Re: Стремно быть плохим, поэтому надо

[yes-black-fox.livejournal.com]

метаться из раунда в раунд есть и такие), я давно вангую как быстро ура-патриоты переобуются

как быстро ура-патриоты переобуются

[belkafoto.livejournal.com]

Ну, не знаю. Ура, партиоты, кажется, держатся до конца. "Переобуваются" реалисты. Припомнился маршал Паулюс.
("Один из авторов плана Барбаросса.")

(Пардон за длинное):

"Тем не менее он по-прежнему не признавал «Союз немецких офицеров», не соглашался на сотрудничество с советскими органами, не выступал против А. Гитлера. Летом 1944 года фельдмаршала перевели на спецобъект в Подмосковье[7][8].

С Паулюсом беседовали австрийский коммунист Вольф Штерн и историк Абрам Гуральский («профессор Арнольд»)[9][10]. Почти каждый день из УПВИ на имя Л. П. Берии составлялись отчёты о ходе обработки Сатрапа (такой оперативный псевдоним был присвоен ему в НКВД). Паулюсу вручили обращение 16 генералов. Интеллигентный, нерешительный Паулюс колебался. Как бывший штабист он, видимо, привык просчитывать все «за» и «против». Но целый ряд событий «помог» ему в этом: открытие Второго фронта, поражение в Белоруссии, потеря союзников, тотальная мобилизация в Германии, вступление в «Союз» 16 новых генералов и лучшего друга, полковника В. Адама, а также смерть в Италии в апреле 1944 года его сына Фридриха. И, наконец, покушение на А. Гитлера офицеров, которых он хорошо знал. Его потрясла казнь заговорщиков, среди которых был и его друг генерал-фельдмаршал Э. фон Вицлебен.[7][8]. Как утверждается, свою роль сыграло, видимо, и письмо его жены, якобы доставленное из Берлина советской разведкой[4][9].

8 августа 1944 года Паулюс совершил то, чего от него добивались полтора года, — подписал обращение «К военнопленным немецким солдатам и офицерам и к немецкому народу», в котором говорилось буквально следующее: «Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником». Через четыре дня он вступил в «Союз немецких офицеров». Потом — в Национальный комитет «Свободная Германия». С этого момента он стал одним из самых активных пропагандистов в борьбе с нацизмом. Регулярно выступал по радио, ставил свои подписи на листовках, призывая солдат Вермахта переходить на сторону русских. Отныне для Паулюса обратного пути не было[11][12].

метаться из раунда в раунд

[egle-45.livejournal.com]

Я немного о другом - о том, что даже людям вполне аполитичным на этот раз пришлось определяться, с кем они - с умными или с красивыми (зачёркнуто) с красивыми людьми в белом пальто или со своими ошельмованными и закиданными гнилыми помидорами соотечественниками. И для многих выбор был очевидным, потому что стоять в белом пальто всяко приятнее, чем обтекать от грязи и плевков тех самых, в белых пальто.

и закрыть глаза на

[belkafoto.livejournal.com]

Моя малограмотная соседка, услышав про войну, заметила: "В семейной ссоре виноваты оба"...

[belkafoto.livejournal.com]

"Надо" — главное слово русского языка. Именно оно обозначает то, что не будет сделано. tdm11
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2385629.html?thread=186585821#t186585821

[belkafoto.livejournal.com]

avva 25 апреля 2022, 17:07

что думают россияне
Войти во мрак и нащупать в нем людей: Почему россияне поддерживают войну? Исследование Шуры Буртина

Если у вас не открывается "Медуза", прочтите то же самое по этой ссылке: https://archive.is/eBF0M

Очень хорошая, обстоятельная статья с множеством разных и весьма противоречивых реакций опрошенных автором жителей России.

Можно из нее почти подряд десятки интересных цитат приводить, но воздержусь. Просто рекомендую прочитать.

[belkafoto.livejournal.com]

Google-Тренды за последние 90 дней.
Продолжает отмечаться устойчивое снижение интереса к теме войны на Украины. Конфликт окончательно рутинизировался. Лишь громкие информационные провокации, вроде постановок с хим.оружием, еще могут подхлестнуть интерес, но и то, ненадолго.

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

Написано ж, что половина отказалась отвечать.
И понятно почему.

И понятно почему.

[belkafoto.livejournal.com]

Ну, можно набросать такую аква рельку. Автор текста - журналист. То есть, на хлеб зарабатывает написанием,
"глаголом жжот".

Его, вероятно, мысли. "Ну, я же не молчу. Вот, пишу, рискую, возможно, здоровьем. Значит и другие должны сподвинуться, проявить так сказать, гражданское мужество."