arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka

Альтернатива, которой не было.

(глупые сомнения)

«Почему ты ставишь «добровольцы в Испании» в кавычках, - спросил my friend, и заставил удалиться в сомнительное подполье.

Нужна ли нам сейчас Парижская коммуна? А революция 1905? И другая «о которой так долго твердили большевики»? Есть мнение, что сейчас – нет.

Как и участие в 1 мировой, без которой глядишь, и в Испании было бы не так, и без 2 мировой было бы неплохо!

Кто виноват...

Лет через 100 кто-нибудь вякнет, а на фига была эта самая перестройка. Но, «мы то с вами знаем».

Date: 2013-09-10 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com
Советские - какие же они были добровольцы? Они все были "при исполнении".
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Кажется последняя из "voluntarios soviéticos", упокоилась в дек. прошлого года до последнего момента (в 2006 она еще умудрилась издать книгу и специально скататься в Испанию)
настаивала: "нас никто не заставлял".

Понятно, что СЕЙЧАС это воспринимается с известным скептицизмом. В этом, мне кажется, и существует некоторая двойственность наших оценок - судить о временах, когда мы не жили с нашим пост-знанием.
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Были добровольцы из русской эмиграции на стороне Испанских республиканцев.
Как и на стороне франкистов.
Потом советские многие были идеалистами.
Молодежь искренне сочувствовала республиканцам.
Тогда, несмотря на террор, верили многие в коммунизм и мировую революцию

возможен ли 3 путь?

Date: 2013-09-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Многоуважаемый labas на материалах о власовцев (и иже с ними) считает, что - нет. В"Тихом американце" автор тоже приходит к выводу, слегка усложненному любовной интригой, что - нет.

Но вот, кажется мне, В.Набоков склонялся к непонятному уходу от дихотомного деления на своих и врагов.
From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com
"Верили в коммунизм", "сочувствовали республиканцам" - этого я не отрицаю. Но, чисто технически, добровольцев из СССР быть не могло, подобных добровольцам, с обеих сторон, которые ехали из европейских стран и США. Не мог советский человек, тем более военнослужащий, отправиться куда ему заблагорассудится в 1936 году, без приказа начальства. Да хоть бы и чекист-журналист Кольцов. Поэтому я и сказал - "при исполнении". А об их верованиях я ничего не говорил.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
чисто технически, добровольцев из СССР быть не могло,

Как понимаю, здесь действует "система - нипель":

если предложат ехать переводчику в Испанию в принципе (не вдаваясь в детали) - можно было бы отказаться. Будучи военным - почти невозможно.

Если говорить более конкретно, то, как понимаю, Сталин отслеживал ситуацию, и хотел - ни больше, ни меньше.
Вполне вероятно, что "комсомольцы-добровольцы" тыщами подавали заявления? Но были нужны конкретные специалисты и ограниченный контингент.
В случае переводчиков, рискну предположить, что их не хватало.
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Вообще, надо почитать Зернову.
Она вроде про Испанию уже что-то в эмиграции написала.
И могла более правдиво написать про то как было.
From: [identity profile] messie-anatol.livejournal.com
Был цикл передач на радио "Свобода".
Там с двумя престарелыми эмигрантами сделали интервью.
Один из них отправился воевать на стороне республиканцев и стал советским разведчиком в итоге.
Кирилл Хенкин - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А другой воевал на стороне фалангистов добровольцем.

как было.

Date: 2013-09-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
пока заметил, что кроме советских переводчиков, были приехавшие из Аргентины (особенно бросается в глаза), из Европы, видимо, по линии Коминтерна.
И это - действительно, были волонтеры как Оруэлл. Многие, конечно, как Хемингуэй, поимели на этом политический капитал.
Но эта тропинка - отличать творческий интерес писателя от его рассчетов, сколько на этом можно будет поиметь - мне представляется склизской, хотя...
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Просматривая многокилометровые истории РОА, начинаешь осознавать, что были обстоятельства, когда некоторые люди могли - как перчатки - менять фашизм на коммунизм, коммунизм на дем Штаты. Или (Ахматова) "постреляв немного людей, собраться в Оперный театр".

Date: 2013-09-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
о, я и сейчас знаю, что перестройка ни на фига ^^

о, я и сейчас знаю,

Date: 2013-09-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А запаслись ли Вы "3 источниками и тремя составными частями"?

(smile...)

Re: о, я и сейчас знаю,

Date: 2013-09-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
в бумаге — нет, в сердце — да!

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios