![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaчто такое гендер-флюид?
((Это вопрос https://platonicus.livejournal.com/profile в дискуссии у https://miya-mu.livejournal.com/105048.html
Из постика, с большим удовольствием, утащу часть коммента.
С которым - во многом согласен.
Ведь акромя животрепещущего знания о том "он ли это, или она, или ваще, оно", для простого населения возникают и более вульгарные вопросы.
Не вор ли он/она? Какой он/она нации, в смысле, если цыган, босниец - то держи ухо востро. Можно ли этого человека пригласить в свой дом? Да и вообще - о чем и зачем с ним/ с ней говорить?
В самом деле, вам жутко интересно, из какого уезда Китая этот проходимец/эта проходимка? И суперважная инфа, что это - житель именно юга Архангельской обл, но не в коем случае области Вологодской? "Да буть ты хучь негрой прелонных годов" - твоего узкого близкого круга это не касается.
"Я - педофилин", - с гордостью сообщила она. "Моя специализация - жОлтенькие флю-иды."
..............
Идеал для экзотических меньшинств - будущее, "когда потеряют значение слова и предметы". И различать белого гетерогенного от зеленого животнолюба, будет нЕкому.))
...........
"сложнее ориентироааться. Удобно, когда классификация простая и на каждый вариант есть готовая модель поведения. Это она, за ней ухаживаем. Это он, с ним идем на рыбалку. Это она, с ней можно переодеваться в одной раздевалке, это он, с ним опасно оставаться один на один. Это она, ее надо защищать, это он, лн в беде не бросит, лишнего не спросит. Это - лицо моего пола, его приклсновения чисто дружеские, это лицо противоположного пола, любой физический контакт с ним имеет сексуальный подтекст.
Если эта возможность быстрых оценок исчезает и нужно вдруг с каждым персонально знакомиться, чтобы понять, что бы значили именно его сигналы и как на них реагировать и как он истолкует твои, то это создает и повышенную нагрузку, и ощущение угрозы (а ну как ошибешься?).
Это, кстати, возможно подтверждается тем, что многие из теоретических противников всего этого лгбтк ведут себя вполне достойно с отдельными знакомыми представителями - стоит только соринтироваться и понять, как себя вести, как сразу становится легче."
((Это вопрос https://platonicus.livejournal.com/profile в дискуссии у https://miya-mu.livejournal.com/105048.html
Из постика, с большим удовольствием, утащу часть коммента.
С которым - во многом согласен.
Ведь акромя животрепещущего знания о том "он ли это, или она, или ваще, оно", для простого населения возникают и более вульгарные вопросы.
Не вор ли он/она? Какой он/она нации, в смысле, если цыган, босниец - то держи ухо востро. Можно ли этого человека пригласить в свой дом? Да и вообще - о чем и зачем с ним/ с ней говорить?
В самом деле, вам жутко интересно, из какого уезда Китая этот проходимец/эта проходимка? И суперважная инфа, что это - житель именно юга Архангельской обл, но не в коем случае области Вологодской? "Да буть ты хучь негрой прелонных годов" - твоего узкого близкого круга это не касается.
"Я - педофилин", - с гордостью сообщила она. "Моя специализация - жОлтенькие флю-иды."
..............
Идеал для экзотических меньшинств - будущее, "когда потеряют значение слова и предметы". И различать белого гетерогенного от зеленого животнолюба, будет нЕкому.))
...........
"сложнее ориентироааться. Удобно, когда классификация простая и на каждый вариант есть готовая модель поведения. Это она, за ней ухаживаем. Это он, с ним идем на рыбалку. Это она, с ней можно переодеваться в одной раздевалке, это он, с ним опасно оставаться один на один. Это она, ее надо защищать, это он, лн в беде не бросит, лишнего не спросит. Это - лицо моего пола, его приклсновения чисто дружеские, это лицо противоположного пола, любой физический контакт с ним имеет сексуальный подтекст.
Если эта возможность быстрых оценок исчезает и нужно вдруг с каждым персонально знакомиться, чтобы понять, что бы значили именно его сигналы и как на них реагировать и как он истолкует твои, то это создает и повышенную нагрузку, и ощущение угрозы (а ну как ошибешься?).
Это, кстати, возможно подтверждается тем, что многие из теоретических противников всего этого лгбтк ведут себя вполне достойно с отдельными знакомыми представителями - стоит только соринтироваться и понять, как себя вести, как сразу становится легче."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-01-16 09:15 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Криминал (https://www.livejournal.com/category/kriminal?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment), Рыбалка (https://www.livejournal.com/category/rybalka?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2021-01-16 11:40 am (UTC)у кого идентификация с полом потекла
Date: 2021-01-16 11:51 am (UTC)Мне кажется, важен такой аспект.
Кого-то эти мелкие детали могут волновать, вот, например, Достоевский не стеснялся в лоб спрашивать: "Да верите ли Вы в Б.?"
А кого-то не смущает (просто привыкли) свой (двухметровый) рост, цвет кожи и состояние кошелька.
Мне показалось, что автора поста слегка раздражает медленное принятие обществом невиданных ранее состояний. А для большинства, эти перемены - слишком быстры.
"Гендерфлюид — это термин, который появился совсем недавно, но стал очень популярен.
https://the-satori.net/%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BB/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%BB%D1%8E%D0%B8%D0%B4-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82/
Гендеркви́р (англ. genderqueer, от гендер и квир), или небина́рный ге́ндер — спектр гендерных идентичностей, отличных от бинарного мужского и женского гендера[1][2]. У гендерквиров идентичность может выходить за пределы традиционной бинарной гендерной системы, быть комбинацией мужского и женского гендера (бигендерность, тригендерность), являться плавающей, то есть изменчивой со временем (гендерфлюидность, от англ. fluidity — «подвижность, изменчивость»), либо же полностью отсутствовать (агендерность)[2].
no subject
Date: 2021-01-17 05:16 pm (UTC)Вторая - важный компонент тут апроприация и принуждение. Тем более это ущемляет пресловутую русскую искренность (ту, которая протвопоставляется фальшивым американским улыбкам).
Я, кстати, вот о чем подумала - почему нету всех этих транзиций и флюидов в расовом смысле? Почему нет дискуссий о том, что если я идентифицирую себя с культурой саамов или там маори, то никто не имеет право тыкать мне в нос мое восточно-европейское происхождение, тем болееьвсе равно это все социальный конструкт? Почему никто не требует от медицины их перекрасить и прооперировать тут и там, чтобы их внешнее пришло в соответствие с внутренним самоощущением? В чем разница?
Есть две трактовки термина, - одна связана с тотальным распредмечиванием гендера и произвольным выбором пола на какой-то период, но это, как я понимаю, относительная редкость (хотя тоже имеет тенденцию к росту, но, насколько понимаю, это не всегда соответствует подлинному самоощущению, а связано скорее с общим хаосом).
Другая тоже связана с легитимизацией изменения гендера (хотя это слово сомнительной эстетической ценности, но без него здесь не обойтись) и размыканием привязки самоощущения к первичным половым признакам, но предполагает закрепление новой выбранной формы, хотя и с разной интенсивностью такого закрепления.
Можно сказать, что здесь проявляется психологический, или психический, гермофродитизм, иногда имеющий физиологическое основание, иногда же чисто психическое. По сути, происходит легитимизация неопасных, и что важнее, неизлечимых отклонений самоидентификации, растущих сейчас как снежный ком. Причины этого роста отдельный вопрос, похоже на то, что у него есть физиологическая природа, но не хватает данных.
no subject
Date: 2021-01-17 05:18 pm (UTC)Насчет вашего три - мне кажется, что сейчас происходит переходный период возгонки. Зная все эти темы изнутри, видишь и то, как каждый отдельный человек после утверждения себя в новой роли и организации в ней своей жизни теряет интерес к вопросу и становится скорее гендерно нейтральным, чем что-то еще.
Тоже и с феминизмом, на мой взгляд, надо оглядываться на то, что мы находимся в переходном периоде и все суждения привязывать к становлению, а не ставшему.
no subject
Date: 2021-01-17 05:21 pm (UTC)Уже было несколько публикаций, показывающих, что, например, в Англии это целая индустрия, нацеленная прежде всего на девочек-подростков. Ищут тех, у которых есть какие-то психологические проблемы (или заболевания, прежде всего аутического спектра) и убеждают их, что эти проблемы – от того, что они "не в своём теле", и операция это исправит.
Интересный факт: по данным опросов, проведённых в Британии, почти половина подростков, заявивших о своей трансгендерности, сделали это вслед за кем-то из своих друзей и знакомых. При этом с самого рождения они не проявляли никаких признаков гендерной дисфории, вели себя сообразно своему полу и никакого недовольства этим не высказывали.
Также интересный факт: больше половины людей, сделавших операцию по перемене пола, впоследствии сожалеют о своём решении и говорят, что не стали бы так поступать, если бы знали, что это не решит их проблем и вообще не сделает лучше. Были даже случаи самоубийств на этой почве.
Так что "симулировать" трансгендерность, может быть, и нельзя. А вот решить, под влиянием идеологии и пропаганды, что твои нелады с самим собой вызваны именно трансгендерностью – ещё как можно.
Более того, у меня буквально перед глазами был именно такой пример. Дочка хорошей знакомой. Мать – одиночка, бывшая детдомовка с целым выводком тараканов в голове. Дочь – симпатичная девочка, но с фигурой-палочкой, ни малейшего признака женских форм. В шестнадцать она переживала, что из-за отсутствия груди не нравится мальчикам. В восемнадцать – уехала в другой регион, подстриглась под ёжик, назвалась мужским именем и начала встречаться с девушкой.
Зная все эти темы изнутри, видишь и то, как каждый отдельный человек после утверждения себя в новой роли и организации в ней своей жизни теряет интерес к вопросу и становится скорее гендерно нейтральным, чем что-то еще.
Вот только транс-сообщество в Америке так не думает. Наоборот, они весьма агрессивно требуют, чтобы к ним обращались исключительно в том роде и по тому имени, которое они себе выбрали.
Пол для них – основа идентификации, и им чрезвычайно важно, чтобы всё общество с ними соглашалось. "Дэд-нейминг" – грех пострашнее сексуального домогательства.
Был даже совершенно анекдотичный случай. Двое трансгендеров – оба волосатые мужики – публично пожаловались, что с ними не хотят встречаться гетеросексуальные мужчины. Только геи, а с геями они сами встречаться не хотят, потому что мужчинами себя не считают.
Тоже и с феминизмом, на мой взгляд, надо оглядываться на то, что мы находимся в переходном периоде и все суждения привязывать к становлению, а не ставшему.
"Нет ничего более постоянного, чем временное". Особенно если речь идёт о временных трудностях и перегибах переходного периода. Уж чему-чему, а этому советская история нас очень хорошо научила :)
no subject
Date: 2021-01-17 05:22 pm (UTC)Да, и тот анекдотический случай, про который вы упомянули. Не знаю, откуда вы его взяли, но обычно у этих мужчин отбою нет от желающих близости гетеросексуалов. Самые преуспевающие проститутки это трансгендеры, у нас в Барселоне их традиционно много с тех пор, как сюда перебралась парижская богема во время первой мировой и, презжая по улице, на которой они пасутся, можно видеть, какое количество машин их увозит. Ну, это в принципе известный факт, что трансгендеры пользуются большим успехом.
Даже мой московский друг, немолодой, бородатый и лысый, открывшись своему абсолютно гетеросексуальному соседу по даче, получил полный букет приставаний и активной личной жизни, хотя и так не страдал от ее отсутствия. Нет, ваши аргументы крайне фантазийны, прошу меня простить.
no subject
Date: 2021-01-17 05:24 pm (UTC)Вы понимаете, что такое _вариант нормы_ ?
А то эта позиция похожа на анекдот "я хочу уехать, пока это не стало обязательным"
Ответить
anairos
16 января 2021, 20:07:50
Отлично понимаю. Вариант нормы – это то, что укладывается в пределы нормы, но отличается от другого, что тоже укладывается в эти пределы.
Топ-модель – вариант нормы. Шпалоукладчица Нюра – вариант нормы. Трансгендер Вася, урождённая Даша – патология.
А в анекдоте куда больше правды, чем вам, вероятно, кажется.
no subject
Date: 2021-01-17 05:26 pm (UTC)Язык - это инструмент мышления и структурирования мира. Для его нормального функционирования (а значит, и для функционирования не только общественной коммуникации, но и самого этого мышления и структурирования) жизненно необходимо, чтобы слова а) вообще имели смысл, б) по возможности, этот смысл более-менее одинаково воспринимался всеми. Поэтому любое внешнее насильственное вмешательство в язык (взамен его естественной эволюции) - крайне дурной знак. Все тоталитарные движения - от коммунистов до нацистов - первым делом начинают с изнасилования языка.
Так что все очень просто: раньше слова "он" или "она" значили всем понятно что. Некоторые эээ... силы стараются сделать так, чтобы они не значили ничего.
Такие трансформации уже были проделаны с разными понятиями, результаты мы видим не в гипотетическом будущем, а уже в реальном настоящем. Например, раньше все знали, что такое "изнасилование", теперь - никто. Изнасилованием может оказаться все, что угодно, см. дело Вайнштейна или истерию с "эпидемией изнасилований на кампусах".
Раньше всем было понятно, что такое "расизм" (и его противникам, и его сторонникам). Теперь - никому. Это просто слово, которым можно махать в драке с оппонентом. Вплоть до того, что "борьба с расизмом" - это теперь внедрение невероятного во многом даже во времена законов Джима Кроу расизма (с обязательной сортировкой по расам, разными правами и обязанностями для представителей разных рас, теорией об изначальной неполноценности и ущербности некоторых из них и т.д.).
Левая идея о несуществовании объективной истины введет и к понятию о несуществовании и никакого смысла в словах, кроме политически обусловленного данным моментом.
no subject
Date: 2021-01-17 05:28 pm (UTC)Позвольте мне одно только уточнение, - весь этот комплекс идей продвигается не левыми, а анархистами. Я среди них живу и ежедневно наблюдаю, как легко они меняют лево и право и сколько этих анархистов, как ни странно, оказывается в правом крыле. Мне кажется, это важно понимать, и в этом отношении отрицание истинного в смеси с анархизмом производит больше культурных разрушений, чем если бы это были обычные весы влево-вправо.