Странное сомнение

[arbeka]

Странное сомнение

Известно, что в (христианских) религиях важное место уделяется подготовке человека к смерти. Это – тщательная процедура.

Но – убей не помню – как объяснялась разница смерти «нормальной», «подготовленной» и внезапной, допустим, убили (на поле боя). Это ведь – по логике – совсем другая смерть.

Об этом почти наверняка должен был писать Л.Толстой, нет?

Comments

[platonicus.livejournal.com]

На то в армии всегда священники и были - чтоб солдат всегда мог с себя лишнее сбросить.

таинство соборования

[belkafoto.livejournal.com]

Согласно православной традиции к умирающему человеку (при необходимом условии, чтобы он находился в сознании и адекватном состоянии) обязательно зовут священника, который совершает над ним таинство соборования для исцеления и отпущения грехов.

Re: таинство соборования

[platonicus.livejournal.com]

Смысл соборования - отпущение ЗАБЫТЫХ грехов (тех, про которые на самом деле забыл, а не то что умолчал на исповеди). Оно и не над умирающими раз в год проводится - Великим постом. В общем, это не то что обязательный рецепт "принимать за 15 минут до смерти".

Смысл соборования

[belkafoto.livejournal.com]

Спасибо.
Не могли бы Вы уточнить следующее:

чтобы подготовить солдата к возможной смерти, должны проводится предварительные процедуры. То есть, в отличие от человека гражданского, он рассматривается как потенциальный мертвый?
Что-то от меня ускользает.

Re: Смысл соборования

[platonicus.livejournal.com]

Соборование - вообще говоря, обычная треба (то есть служба "по требованию", а не по календарю - как венчание, крестины, отпевание, молебен и т.п.).
Раз в год (в обычных условиях) проводят общее соборование, - поскольку любой человек "потенциально мертвый".
Совершенно ничто не мешает соборовать кого и когда угодно, причем нет никакого условия "чтобы человек уже был при смерти". Думаю, время от времени полковые священники солдат и соборовали - особенно когда ожидалась крупная битва.

Порассуждайте логически: что с точки зрения религиозного сознания, что даже с точки зрения магического: помирать лучше, когда на тебе не висят грехи. Сбросить их с себя можно двумя способами - исповедью и соборованием: первая - для тех, которые помнишь, вторая - для тех, которые искренне забыл. Примите на секунду эти положения, хорошо?

Ну вот, предположим, вы соборовались неделю назад - много ли на вас за это время налипнет ИСКРЕННЕ ЗАБЫТЫХ грехов? и если налипнут, насколько они будут серьезны?

Re: Смысл соборования

[belkafoto.livejournal.com]

Да, спасибо. Что-то кажется начало доходить.

То есть, если жизнь на земле – это подготовка к жизни в другом мире, разницы между «внезапно умершем» и «скончавшимся после долгой болезни» нет. Понятно, почему не припомню это из литературы: это было очевидно. Только одни (если не ошибаюсь, Толстой) испытывали «страх перед смертью», остальные, наверное, не выдавали своих чувств.

Re: Смысл соборования

[platonicus.livejournal.com]

Принципиальной разницы действительно нет - есть, если хотите, "разница удобства": в первом случае у тебя есть возможность задуматься обо всем, что ты натворил, и в этом покаяться. Потому внезапной смерти и боялись: пойдешь ведь "в чем застанут", об этом специально предупреждали.

Кажется, было еще распространенное, хотя и не догматическое убеждение, что "в поле брани убиенных" Господь - при прочих равных - особо милует (прямым текстом встречается в "Белой гвардии", е. не ош.) Кстати, вполне допускаю, что так оно и есть.

Re: Смысл соборования

[belkafoto.livejournal.com]

Ваши убеждающие доводы подталкивают к еретическому, вероятно, сомнению.
Если покаянию придавалось такое важнейшее значение, то, попутно, могли возникать важные проблемы:
1. Факт "фальшивого" покаяния
2. Люди, не желающие каяться, автоматически - злейшие грешники.

Чем больше думаешь, тем обширнее круг вопросов ("широк человек"...)

[platonicus.livejournal.com]

А смысл какой в фальшивом покаянии? Кого обманывать-то? и зачем?

"Люди, не желающие мыться, автоматически самые грязные". В этом есть какой-то резон, вы не находите?

А смысл какой в фальшивом покаянии?

[belkafoto.livejournal.com]

Несомненно, каялись и Иван Ужасный и Петр 1, нет сомнения, что - искренне.

Какой смысл в их фальшивых покаяниях?

[platonicus.livejournal.com]

Тогда я что-то не понимаю. Вы о чем спрашиваете?

Сам по себе обряд - произносимые звуки и жесты - ничего не дает (хотя, по всей вероятности, это не всем удается объяснить), и Церковь никогда не учила, что такая-то последовательность действий гарантирует такой-то результат в Царствии небесном: это магизм, вещь страшно живучая, но христианству противоположная.

А "я убивал и буду" - это, разумеется, не покаяние. Ну и? кому человек в данном случае делает хуже?