Прощай, "немытая Европа"

[arbeka]

Прощай, "немытая Европа"?

((Проделав нехитрые вычисления, разделил количество населения на количество бань, и получил пропускную способность. 100 чел. в каждой бане в час (при 10 часовой работе бани).
Задался вопросом, 150. тыс - это взрослое население или с детьми? Кажется, в 1249 году, детей за людей не считали.

Уже этот вопрос ставит под сомнение мои рассчеты.
Праздники. Их и сейчас много. Работали ли бани в праздники?
Секс.
Какое количество месье и мадам "просто мылись", а какое - сочетало приятное с полезным или тупо зарабатывали?
Вопросов, как всегда, больше, чем ответов.))
....................

"Миф о «немытой Европе» – одно из самых распространённых и устойчивых заблуждений о Средних веках, бытующих в широких массах."
.................
Начинать рассмотрение этого вопроса стоит с крупнейшего города Европы той эпохи – Парижа, к рубежу XIII-XIV веков имевшего около 150 тысяч населения.

У нас имеются совершенно конкретные документы по налогообложению в городе, из которых следует: в 1249 году в Париже работало 26 общественных бань. Работали эти бани, согласно документам, 6 дней в неделю.

http://proshloe.com/bani-i-gigiena-v-srednie-veka.html

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

Итак, насколько же часто люди мылись и купались?

Есть множество упоминаний относительно популярности использования ванн в Древней Германии. Люди купались по несколько раз каждый день. А иногда проводили за этим занятием целые дни. В частности, согласно записям, найденным в дневнике одного средневекового немца, следует, что автор с 20-ого мая по 9-е июня 1511 г. искупался сто двадцать семь раз.

В одном из польских городов в XIII-XV веках существовал закон, по которому каждый гражданин обязан был посетить общественную баню минимум один раз в неделю. Неисполнявших данное предписание штрафовали, а злостных нарушителей даже заключали под стражу.

https://scisne.net/t-1975

[belkafoto.livejournal.com]

Частные ванны

Средневековые жители любили принимать ванны больше, чем мы могли бы ожидать, однако, не всегда этот процесс оказывался легким.

Сама ванна представляла собой деревянную бадью, наполняющуюся водой, нагретой на очаге. Моющийся человек отгораживался от досужего взора балдахином или навесом. В тёплую погоду бадью выносили в сад замка, а в холода ванну размещали около камина или очага. Богачи часто нанимали прислугу, чьей единственной обязанностью была подготовка ванны для всего семейства. Этот человек зачастую путешествовал с семьей.

[belkafoto.livejournal.com]

Общественные бани

Уже в середине 1200-ых многие крупные европейские города имели собственные общественные бани. Воду в них подогревали на открытом огне, что в свою очередь приводило к определенным неудобствам: открытый огонь сам по себе был опасен и был потенциальным источником возможного пожара; в то же время начала снижаться численность лесов, что привело к повышению цены на дрова (при этом некоторые бани пытались топить углём, но его пары оказались вредными для здоровья).

Эти причины вынудили закрыться многие общественные бани.

Более того, уже к середине 1300-ых, покупку дров зимой не для отопления жилища, а для нагревания воды для бани, могли позволить себе только богачи. Что уж говорить об основной массе небогатого населения — они вынуждены были практически всю зиму буквально ходить грязными. Горячую воду вынужденно экономили — зачастую нагретую воду в большой бочке не меняли, пока не помоется все семейство, а иногда и соседи.

и не заставляет выкрикивать свои бани до того, как

[belkafoto.livejournal.com]

РЕГИСТРЫ РЕМЕСЕЛ И ТОРГОВЛИ ГОРОДА ПАРИЖА
Это уставы банщиков
"Каждый, кто хочет быть банщиком в городе Париже, может им быть свободно, лишь бы работал по обычаям и кутюмам цеха, установленным всем цехом, которые таковы: никто, мужчина или женщина , не выкрикивает и не заставляет выкрикивать свои бани до того, как наступит день, из-за бедствий, которые могут случиться с теми, кто поднимается при этом крике, чтобы идти в бани; ...не должен устраивать из своих домов днем и ночью публичных домов и держать там ночью прокаженных мужчин или женщин, бродяг и других опасных людей; ...не должны затапливать баню в воскресенье или в праздничные дни, когда весь город празднует.

https://ru-middle-ages.livejournal.com/230715.html

из комментов

[belkafoto.livejournal.com]

Филиппов Б и Ястребицкая А. "Европейский мир Х-ХV вв"

"Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII-XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня "особой формы жизни" и отношение к ней, как и положение в обществе в целом, было противоречивым............Баня была местом встреч, развлечений, приятного времяпрепровождения и вплоть до распространения (с конца XV в.) в Европе сифилиса бани посещали часто, получая от этого большое удовольствие."

[belkafoto.livejournal.com]

Начиная с XVI в. общественные бани становятся все более редки, почти что исчезают, по причине, как говорили, распространения заразы и страшного сифилиса. И несомненно, также по причине деятельности проповедников, католиков или кальвинистов, яростно обличавших бани как рассадник бесстыдства и угрозу морали. Тем не менее у частных лиц ванные комнаты сохранятся довольно долго. Но мало-помалу мытье в бане сделается врачебным средством, но не привычкой к поддержанию чистоплотности. При дворе Людовика XIV к ней станут прибегать лишь в порядке исключения, в случае заболевания ^. К тому же в XVII в, общественные бани, которые сохранились, в конечном счете перешли в руки цирюльников-хирургов. И только в Восточной Европе практика пользования общественными банями со средневековым простодушием останется в силе вплоть до последних деревушек. На Западе же они зачастую становились публичными домами для богатых клиентов. С 1760 1. мода ввела в обиход купания в Сене, устраивавшиеся на борту специально построенных судов. «Китайские бани», сооруженные возле острова Сен-Луи, впоследствии долго были модными. Однако репутация таких заведений оставалась сомнительной, и чистоплотность отнюдь не сделала решающих успехов "

[belkafoto.livejournal.com]

Там страннее: есть свидетельства Григория Турского (6 век), Беды Достопочтенного (7-8 век), Карла Великого (8-9 век) - а потом как раз тишина до конца 12 - и даже до 13 века (Кальмарская хроника, Саксонское Зерцало и т.д.)
Т.е., как раз видно, что после Карла Великого данная традиция сходит на нет (что и застала наша Анна Ярославна), и возрождается только ПОСЛЕ крестовых походов.
Никаких "невероятных разоблачений", все, как и утверждает классическая "картина мира".

[belkafoto.livejournal.com]

Но я вам больше скажу - если взять ЗАКОНЫ Руси - всякую Русскую правду, правду Ярослава, судебник Ивана Третьего - вы там вообще не найдете упоминания о банях.
Хотя в летописях, в житиях святых, в сказках и былинах она упоминается постоянно. Равно как и в "записях иностранцев".
А в законах баня у нас упоминается примерно с Петра :(
Так что тот факт, что баня упоминается в законах Европы - говорит, конечно, что это там было, но еще это говорит о том, что оно там - явление НОВОЕ.
А Титмар из Мерзебурга - тут вот какой момент: он, конечно, немец, и жил в 10-11 веках... Но его упоминание о бане - что там "Болеслав, князь Чехии, поскольку власть соправителей и наследников всегда вызывает страх 90, оскопил брата Яромира и пытался удушить в бане младшего Ульриха". То есть, славяне, однако :(
А не сами немцы.
А классическая картина мира ничего про "христиан, закрывших все бани", не утверждает. Верее, это, может, и было веке в 4-м - но они потом там же и открылись, и в Византии спокойно существовали до ее падения.
ТАк что все-таки ЗАПАДНАЯ Европа - была немытой более четырехсот столетий. Кое-что теплилось на западе, в Испании - рядом с арабами, - на востоке, рядом со славянами и с Византией; а вот центр, типа Англии, Германии и Франции - оставался грязным и немытым :(

«26 Бакинских комиссаров

[belkafoto.livejournal.com]

«В 1292 г. в Париже существовало как минимум 26 банных заведений» - эта фраза из Жака ле Гоффа кочует из одной статьи в другую, показывая, что в средневековье с банным делом обстояло если не лучше, то, по крайней мере, не хуже, чем во времена Римской империи. Мантра «26 парижских бань» уже давно запоминается лучше, чем «26 Бакинских комиссаров», несмотря на картину Исаака Бродского. Просто сакральное число какое-то:) Откуда оно?

https://absentis.livejournal.com/42542.html

[belkafoto.livejournal.com]

Только, естественно, «забыли» процитировать «неудобную» фразу, следующую за отквоченой:
«В 1292 г. в Париже существовало как минимум 26 банных заведений. Причем парильни являлись местом наслаждений и даже пристанищем разврата». (Жак ле Гофф. Цивилизация средневекового Запада) ©

[belkafoto.livejournal.com]

Дальнейший поиск быстро выведет нас на статью Жукова Д.В. «Гигена в Средние Века». Это как раз тот автор, который нам нужен. Жуков Д. В. в 1995 окончил исторический факультет РГПУ им. А.И. Герцена, с 2000 аспирант кафедры педагогики и андрагогики Университета педагогического мастерства, учитель II категории. Автор и преподаватель курсов “История рыцарства”, “Дама в средние века”. Вот уж он-то очернять средневековье точно не будет.

Статья, кстати, написана грамотно, с попыткой объективной подачи материала, без явных передергиваний (до вывода;) и т.п. и начинается с констатации того факта, что «в историографии вопроса существуют два различных течения: признающих и не признающих успехи гигиены в средние века». К какому течению принадлежит сам историк, думаю, понятно. После многочисленных цитат автор приходит к вполне прогнозируемому выводу:

«Таким образом, как видим, в XII-XIII веках сложился устойчивый идеал чистоты и гигиены, во многом совпадающем с современными понятиями».

и платишь опачканной бабе

[belkafoto.livejournal.com]

«Монах Монтаудонский (ок.1193-1210) пишет, сколь претит ему «ждать ночью мойщицу горшка» (60,с.124). Если это ночной горшок, то, как вывод, существует специальная должность (женская). Если монах ждет ее не как женщину, а как мойщицу, то либо она делала обход ночью, либо ее вызывали по мере надобности.
Другой клирик в городе обходится и без мойщицы запросто:
«Выльешь грязный горшок – и платишь опачканной бабе,
Чтобы конец положить злобной ее воркотне» (56,47-48,с.382).

[belkafoto.livejournal.com]

Нас интересует количество бань в Париже:

«В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч* было не менее 26 бань (120,с.130). В 1296 г в Париже было не менее 11 бань, в 1297 – 20, в 1313 – 16 (122,149). Они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы (120,с.130).»

Итак: в 1292 - 26 бань, четыре года спустя - 11 бань, еще через год - 20 штук. Еще через шесть лет - 16.

[belkafoto.livejournal.com]

Второй - это не вывод, а закономерный вопрос: что же это за строения такие, которых сегодня 20, завтра 10, послезавтра опять двадцать пять:). Какова их капитальность и размеры? Можно ли представить, что римских терм сегодня 15, завтра 5, через год - десять. Нет, это невозможно. Их как 15 было в Риме, так столетиями и стояли. Как было по Европе 300 терм 8, так и стояли - пока христиане их не разрушили или в церкви 9 и особняки монахов 10 не переделали.

[belkafoto.livejournal.com]

Ведь славен был Эрфурт своими банями. И было их там, якобы, целых 10 штук. Какой только романтик не цитировал строки из того же ле Гоффа о хорошеньких Эрфуртских банщицах: «Кто же не сорвет у нее поцелуй, если только захочет, поскольку она отнюдь не сопротивляется? А когда у вас потребуют платы, то хватит и одного денье». (ibid)

[belkafoto.livejournal.com]

1. «Нет надобности доказывать, что роль банщиц обыкновенно исполняли проститутки. Названия "банщица" и "проститутка" были синонимами. Назвать женщину "банщицей" считалось страшным оскорблением» (Фукс Э. Иллюстрированная история нравов. Эпоха Ренессанса) ©

2. «В этих заведениях клиентам предлагались также услуги парикмахеров и многочисленного женского персонала, среди которого проституток было более чем достаточно. А в кабинете, рассчитанном на двух человек, иногда заказывали еду из харчевен». (Мари-Анн Поло де Болье. Средневековая Франция)

3. «На нескольких дошедших до нас миниатюрах изображены общественные бани, где женщины и мужчины совместно принимали банные процедуры, сидя в одной ванне и лаская друг друга, после чего направлялись к здесь же расположенным постелям. Около ванн стояли накрытые столы, и купающиеся сочетали удовольствия от вкушения яств с "банными радостями".» (ibid)

[belkafoto.livejournal.com]

На удивление, не совсем. В каких-то английских хрониках викингов (читай - скандинавов) приводят в пример как народ весьма чистоплотный. Как там написано, викинги соблазняли английских дев тем, что раз в неделю ходили в баню, а также расчесывали бороды и волосы:).

[belkafoto.livejournal.com]

:) Досуговый центр правдивее. В "Монтайю"Ладюри бани тоже упоминаются в контексте пиренейской культуры. И упоминаются в неразрывной связи именно с дешевизной сексуальных услуг. Ну и помыться тож можно было. А вот про парные ни слова. Кстати, думается, что немецкие и остальные европейские бани все же различны.

очередь там не стояла)

[belkafoto.livejournal.com]

Судя по описаниям того, что глашатые ходили и зазывали в эти бани, очередь там не стояла) Наполняемость будем еще уточнять:-)

[belkafoto.livejournal.com]

в XIV веке от чумы — «черной смерти» (этимология этой эпидемии спорна, мнения существуют разные). Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия — до половины

200 тыс. * ( 1 - 1/3) = ~ 133 тыс. С точностью до вербальных и хронологических округлений, а также ошибок репрезентативности Парижа относительно всей Франции, - получаем что примерно всё окей.

Т.е. чума объясняет всё необходимое. И возможно скрывает собой возможные иные факторы меньшего порядка...

[belkafoto.livejournal.com]

а, ну тогда вообще всё окей.

1200 - 120 000
1328 - 200 000

значит для 1292 цифра в 150 тыс. вполне реальная...

[belkafoto.livejournal.com]

Забытыми оказались античная культура, наука и естествознание, учения Гиппократа, Асклепиада, Галена. Мракобесие ликвидировало не только знания о гигиене, но и вытравило из сознания людей элементарную брезгливость.

Потребление воды на душу населения свелось к норме питья, в то время как в Римской империи в день на одного человека тратилось до 700 л воды.

[belkafoto.livejournal.com]

Надо сказать, что бани устраивались не только в городах, но и в деревнях. Э.Фукс в своей «Истории нравов в эпоху Ренессанса» приводит следующие данные. В период с 1426 по 1515 год каждая из пяти деревень в окрестностях Ульма имела свою баню. В Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шрейере - девять, в самом Ульме - десять, в Базеле - одиннадцать, в Нюрнберге - тринадцать, во Франкфурте-на-Майне - пятнадцать, в Вене - двадцать одна. В эпоху Возрождения в Европе бань появлялось все больше, и они начинали напоминать заведения периода упадка Римской империи. Область предоставляемых «услуг» расширяется, и бани становятся похожими на публичные дома.

В 1273 году состоялось открытие

[belkafoto.livejournal.com]

Разврат под церковной крышей

Уже к XII веку публичный дом был почти в каждом уважающем себя европейском городе. В 1273 году состоялось открытие первого официального секс-заведения в Аугсбурге, в 1278 – в Вене, в 1293 – в Базеле. А в 1309 году в городе Штеттине появляется чуть ли не первый в истории «квартал красных фонарей» или «женская улица», где находится сразу несколько таких заведений.

[belkafoto.livejournal.com]

Более того, случалось даже так, что церковь отвечала за содержание борделя. В том же 1309 году в Страсбурге епископ дает разрешение на открытие официального церковного публичного дома, с которого церковь получала вполне легальный доход. Да что там говорить, к XVI веку сама Папская курия официально получала с борделей до 20 тысяч золотых дукатов в год.

[belkafoto.livejournal.com]

Кроме того, в большинстве городов были четко регламентированы часы и дни работы борделей. Чаще всего их открывали вечером и закрывали утром. Например, власти Франкфурта постановили «вход к женскому дому отворять вечером в четыре и закрывать утром в девять».

Публичным домам запрещалось работать в воскресенье, дни церковных праздников, страстную пятницу и на период постов. Более того, иногда секс-работниц на время особо тяжелых для каждого настоящего христианина дней просто выгоняли из города. Церковь хорошо знала свои прихожан и понимала, что даже самый настоящий христианин регулярно думает о том, о чем ему думать не положено.

[belkafoto.livejournal.com]

Сохранилось множество различных источников о сексе в Средние века. Один из самых интересных — это протоколы заседаний церковных судов. В Западной Европе в ведении церкви находились все законы, касающиеся вопросов нравственности и морали. Именно поэтому такие дела чаще всего рассматривались в церковных, а не светских судах, и по многим вопросам от церковных заседаний сохранились протоколы эпохи позднего Средневековья.

Протоколы заседаний крайне интересны, поскольку позволяют нам узнать о жизни людей той эпохи. Имеются показания, согласно которым, например, один из участников процесса заявлял, что состоит в браке со своим партнером, тогда как другой утверждал, что это не так. Этот случай произошел в то время, когда еще не требовалось, чтобы брак заключал священник: предполагалось, что браки заключаются прямо перед церковью, но, даже если этого не происходило, союз все равно считался законным. Люди женились неформально, и в таких ситуациях кому-то из партнеров было довольно легко оспорить факт заключения брака.

[belkafoto.livejournal.com]

Из судебных протоколов позднесредневекового Парижа следует, что жители города часто занимались сексом в конюшнях. Этот удивительный факт объясняется тем, что мужская прислуга спала именно в конюшнях, и, когда кто-то из них приводил женщину к себе в спальню, это означало, что он приводил ее в конюшни. Таким образом, за счет личных показаний судебные протоколы дают нам очень живое представление о том, как жили люди. С другой стороны, нельзя утверждать, что показания всегда были точны: в суде люди часто пытались показать себя в более выгодном свете.

[belkafoto.livejournal.com]

В источниках мы можем прочитать о том, что средневековые женщины использовали дилдо, сделанные из кожи. Такой предмет не может сохраниться в веках, а даже если это и произойдет, то это будет просто обрывок кожи, по которому мы не поймем, для чего он служил. Из металлических предметов до нас дошли, в частности, жестяные значки, которые люди носили на одежде. Если человек отправлялся в паломничество в конкретное место, там можно было получить или купить значок в качестве сувенира-подтверждения, что он там был. На таких значках иногда встречаются крылатые фаллосы. Они определенно имеют отношение к истории сексуальности, хотя неясно, что именно они означали. Возможно, они играли роль современных футболок с неприличными надписями: подразумевалось, что они смешные и должны шокировать людей.

[belkafoto.livejournal.com]

От более позднего периода времени у нас есть записи о крещении. Например, в Англии после Реформации начали фиксировать бракосочетания и крещения в каждом приходе. Соотнеся дату рождения первого ребенка и дату заключения брака, ученые выяснили, что в Англии XVI века от 10 до 30% женщин (в зависимости от региона), вероятно, уже были беременны к моменту вступления в брак. Еще большее количество, по всей видимости, занимались сексом до брака, но не забеременели. Вполне возможно, что добрачный секс был обычным делом, а когда женщина беременела, пара вступала в брак. В протоколах церковных судов можно найти записи о беременных женщинах, утверждавших, что мужчина на ней женился или обещал это сделать, и они требовали, чтобы это обещание было исполнено. Так что народ не очень-то придерживался правила «никакого секса до брака» — едва ли его вообще придерживался хоть когда-то.

[belkafoto.livejournal.com]

Христианская церковь официально запрещала контрацепцию, тогда как в еврейском сообществе она была разрешена. В еврейской культуре в особых обстоятельствах было разрешено, например, использовать губки — при беременности или кормлении грудью. В таких случаях половые сношения между супругами не запрещались. По поздним свидетельствам можно предположить, что в мусульманском мире контрацепция была разрешена и не рассматривалась как грех и нарушение Божьего плана, в отличие от христианства, хотя большая семья все равно оценивалась положительно и как возможность снискать расположение перед Богом.

[belkafoto.livejournal.com]

Для христианской и еврейской культур не были принципиально важны сексуальные отношения мужчин с представительницами других религий, гораздо больше их беспокоила судьба «своих» женщин. В 1215 году по постановлению IV Латеранского собора евреев обязали носить отличительные знаки на одежде. Это объяснялось тем, что евреи могут заниматься сексом с христианками, которые не знают об их конфессиональной принадлежности.

Дэвид Ниренберг провел интересное исследование, в котором утверждал, что в особо сложном положении оказывались проститутки: в Испании были очень обеспокоены тем, что мусульмане могут заниматься сексом с проститутками христианского вероисповедания, и если это все-таки происходило, то ответственность за это лежала именно на проститутках.

[belkafoto.livejournal.com]

Нам остается только догадываться, что могло твориться в заведениях, если постоянных посетителей приходилось призывать к порядку и «благопристойности» в женском доме. Зачастую это были настоящие разбойничьи притоны, и даже если что-то в дошедших до нас рассказах преувеличено, подозрения относительно порядков в борделях и слухи о том, как клиентов там обдирают до нитки, не лишены оснований. Хозяева и проститутки порой превосходят самих себя в искусстве выудить у посетителя последний грош. Настойчивое принуждение к выпивке (причем пиршество по возможности растягивается), воровство и раздувание цен — все это обычная практика. Если гость пытается противостоять жульничеству, разговор с ним может быть коротким — его наверняка изобьют и вышвырнут вон. На некоторых иллюстрациях того времени видно, как девушки, лаская гостя, коварно обчищают его карманы.

Такие эксцессы имеют место, несмотря на то, что доходы и траты девушек официально регламентированы. Так, в одном предписании, выпущенном властями города Баслер в 1384 году, говорится, что сводник может взять себе треть заработанного девушкой, причем для дневного и ночного посещений определен твердый тариф. В Нердлингене «деньги, заработанные днем, остаются девушке, а ночной заработок делится с хозяином в равных долях». Ульмскому хозяину борделя запрещено претендовать на подарки, особенно на покрывала и ювелирные украшения, преподнесенные клиентами и дающие публичным женщинам возможность хоть как-то украсить свою жизнь. Предусмотрена даже социальная помощь - например, в случае болезни и утраты трудоспособности.

Если женщина какое-то время не может принимать посетителей, хозяин приспосабливает ее для какой-нибудь другой работы - главное, чтобы она оставалась в доме. Горожане не любят, когда проститутки попадаются им на улице. Во Франкфурте-на-Майне женщинам из Розовой долины запрещено сидеть на пороге, стоять перед домом или даже выглядывать из окон. Гораздо терпимее жители Нюрнберга, где хозяину борделя даже предписано не держать своих подопечных взаперти и отпускать в церковь и на улицу.

[belkafoto.livejournal.com]

Также существовал обычай не взимать плату за посещение женского дома с князей и высоких господ, причем заведения перед их прибытием особенно тщательно прибирали и украшали. Предполагалось, что самое большое удовольствие доставит князю бесплатное посещение борделя. В 1434 году император Сигизмунд некоторое время жил в Ульме, и улицы города освещались всякий раз, когда император или его свита отправлялись в «дом общих дочерей». За двадцать лет до этого тот же император с восемью сотнями всадников прибыл в Берн и провел там несколько дней. Тут же городской совет издает приказ, чтобы девушки и публичных домах принимали всех господ королевского двора любезно и безвозмездно, а город сам заплатит проституткам за услуги. Надо отметить, что император публично поблагодарил магистрат Берна за то, что тот обеспечил королевской свите трехдневный бесплатный доступ в женские дома. Сигизмунд вообще прослыл властителем, который не делал секрета из своего пристрастия к девушкам легкого поведения.