arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Вымолвить слово

Наверное многих пишущих и говорящих забавляло причудливое богатство языка.
Скажем, существительное может образовать глагольную форму. Но, многда не хочет.
Была ли всегда курица (существительное) раньше яйца (глагола)?

"Рыба" с легкостью выдает "рыбачить". Но для чего-то это действие дублируется более широким "ловить".
(А ведь можно, хоть и запрещено, еще и "глушить".) В испанском, кроме "рыбака" есть специальное слово для того, кто рыбой торгует.
"Мясу" глагол не потребовался, ограничились "мясником".
Не разродилось глаголом и "слово", но появилось "славословить".
"Работа" обзавелась "работать" и "зарабатывать", которые далеко не синонимы. А тупая калька с английского, дала "делать деньги" (хотя иногда их именно "делают", а не "зарабатывают").
"Любовь" без натуги выдает "любить". (Антоним "любви" вспомнить не смог. Ужели "ненависть"?).
Замечательная "жопа" намекает, что некоторые "жопятся", но кокетливо скрывает свое истиное предназначение.

Date: 2019-07-07 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
"В испанском, кроме "рыбака" есть специальное слово для того, кто рыбой торгует". - по-русски тоже есть ("рыбник", как "мясник"). См., к примеру, перевод "Уленшпигеля" (или "Мэри Поппинс"). Ну и что, что так же пирог с рыбой называется.

"рыбник"

Date: 2019-07-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Без Вас бы не вспомнил. В памяти сохранился только "рыбный отдел" универсама.

Re: "рыбник"

Date: 2019-07-07 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
А одинъ купецъ-рыбникъ, сѣдой старикъ, загородилъ мнѣ дорогу и сказалъ, глядя на меня со злобой: ― Не тебя, дурака, жалко! Отца твоего жалко! (Чеховъ, "Моя жизнь")

одинъ купецъ-рыбникъ

Date: 2019-07-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Интересно, может ли это быть локальным, типичным только для юга России?

Date: 2019-07-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
И какъ подали преосвященному бульонъ на живыхъ ершахъ и парочку расстегайчиковъ стерляжьихъ съ зернистой икоркой свѣжей, «архiерейской», ― такую только рыбникъ Колгановъ ѣстъ, ― архiерей и вопрошаетъ, откуда такое диво-крендель. (москвичъ Шмелевъ, "Лѣто Господне").

только рыбникъ Колгановъ

Date: 2019-07-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Слово, в этом значении, вероятно начало исчезать с ликвидацией нэпманов как класса?

Ива́н Серге́евич Шмелёв (21 сентября (3 октября) 1873, Москва — 24 июня 1950, Покровский монастырь, Бюсси-ан-От, Франция)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Видимо, да - какъ и "зеленщикъ", да и "булочникъ" тоже полузабыты. Боюсь даже, что и "бакалейщикъ" вызоветъ затрудненiя, а кто такой "москательщикъ", мало кто безъ словаря отвѣтитъ. Мясникъ сохранился, потому что это не только торговецъ, но и рубщикъ.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мне без интернета не вспомнить. Хотя про "москательные лавки"/ "москательные товары" слышал. Да еще Моська ("Знать она сильна") перебивает...

Date: 2019-07-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Продаетъ мыло, порошки отъ блохъ и все такое.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В Москве лавки должны были намного раньше появиться.

"Москате́льный переулок — переулок в центре Санкт-Петербурга

Название дано 16 апреля 1887 года по москательному ряду "

первый Рыбников

Date: 2019-07-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
которого знает Вика.

Рыбников, Павел Николаевич (1831—1885) — этнограф, собиратель русского эпоса и былин.

Date: 2019-07-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
А вообще поглядите:
http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F0%FB%E1%ED%E8%EA&p=0
Тутъ и Салтыковъ-Щедринъ, и романъ про древнiй Новгородъ, и Каверинъ (еврей родомъ изъ Пскова), и ленинградецъ Овчинниковъ и что хотите.

и что хотите

Date: 2019-07-07 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А вот, забавно, "рыбник" (пирог) выжил, а его "однофамилец" купец исчез. Кстати о фамилиях, ведь есть многочисленные "Рыбниковы".

Re: и что хотите

Date: 2019-07-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Вообще-то и пирогъ встрѣчается нечасто, и вотъ про него мнѣ отчетливо кажется, что слово сѣверное.
Edited Date: 2019-07-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Рыбный пирог известное домашнее блюдо у евреев. Чисто теоретически, должен чем-то отличаться от волжской или сибирской продукции.

Date: 2019-07-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
По моему внутреннему ощущенiю, въ рыбникъ рыба запекается цѣликомъ, только почищенная. Впрочемъ, это тоже можетъ быть результатомъ вятскаго дѣтства.

рыба запекается цѣликомъ

Date: 2019-07-07 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Я бы еще косточки выбросил, иначе все удовольствие можно испортить. (Недавно вкушал рыбку запеченую в соли. Кажется, и в России есть такой способ приготовления.)

Date: 2019-07-07 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Нѣтъ, съ костями и съ головой, только что безъ чешуи.
Изъ рѣчной рыбы кости не повынимаешь.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А как народ выкручивается? Есть способ настолько размягчить кости, что их проглатывать можно? А вобла, которая с пивком - она как в плане костей?

Date: 2019-07-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Въ большинствѣ случаевъ жуютъ осторожно и выплевываютъ или руками/вилкой изъ готовой рыбы выбираютъ. Въ нѣкоторыхъ кушанiяхъ ихъ стараются сдѣлать коротенькими (для чего рыбу часто надсѣкаютъ). Въ кислотѣ онѣ какъ-то расходятся, такъ что вообще не чувствуются.

Въ воблѣ, къ счастью, мало маленькихъ косточекъ.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Может поэтому в Сибири на рыбалке и варят тройную уху. В ночи, при свете костра, да после водочки, разглядеть мелкую кость - трудное занятие.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Название рыбного пирога могло быть разным.

Кулебяка — пирог со сложной начинкой из мяса, рыбы, грибов, ягод или капусты. Разную начинку накладывали слоями и разделяли между собой блинами. Кулебяка была обязательно закрытой, иначе сложная начинка могла высохнуть.

Расстегай — открытый пирог из несдобного дрожжевого теста с различными начинками.

Накрепок — пирог с рассыпчатой кашей и солёной красной рыбой поверх.
Сибирский пирог — представляет собой рыбный пирог с муксуном или язем.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios