Даром препод
Feb. 14th, 2019 10:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaДаром препод даватели время со мною тратили (с)
Пафос многоуважаемого Третьякова разделить трудно.
Все знают Гитлера, а кто помнит, имя пришедшего на место Дзержинского?
В 1981 году, я не мог поверить что работяга из Ленинградской обл., в возрасте Христа, не знает, кто такой Берия.
В российской истории тысячи интересных имен.
И, я дико извиняюсь, чем Куйбышев, о котором тоже могут не знать, хуже Карбышева??
Ах, ах, зато они слышали про Власова.
Это повод, чтобы падать в обморок?
А они, эти вчерашние школьники, могут перечислить всех генералов ВОВ?
А всех НЕвинно репрессированных советских военных деятелей?
Иногда кажется, что патриотизм упорно с чем-то путают...
Особенно те, кому за преподавание платят.
https://v-tretyakov.livejournal.com/2405178.html
................
Голубев из окружения вышел.
"В июне 1942 года начальник штаба инженерных войск Красной Армии докладывал в Главное управление формирования и укомплектования Красной Армии, что Д. М. Карбышев «в середине июля 1941 года, одетый в гражданское платье, за неделю до выхода отряда Голубева (командующий 10-й армией) из окружения, ушёл из отряда в направлении на Смоленск»[28].
Пафос многоуважаемого Третьякова разделить трудно.
Все знают Гитлера, а кто помнит, имя пришедшего на место Дзержинского?
В 1981 году, я не мог поверить что работяга из Ленинградской обл., в возрасте Христа, не знает, кто такой Берия.
В российской истории тысячи интересных имен.
И, я дико извиняюсь, чем Куйбышев, о котором тоже могут не знать, хуже Карбышева??
Ах, ах, зато они слышали про Власова.
Это повод, чтобы падать в обморок?
А они, эти вчерашние школьники, могут перечислить всех генералов ВОВ?
А всех НЕвинно репрессированных советских военных деятелей?
Иногда кажется, что патриотизм упорно с чем-то путают...
Особенно те, кому за преподавание платят.
https://v-tretyakov.livejournal.com/2405178.html
................
Голубев из окружения вышел.
"В июне 1942 года начальник штаба инженерных войск Красной Армии докладывал в Главное управление формирования и укомплектования Красной Армии, что Д. М. Карбышев «в середине июля 1941 года, одетый в гражданское платье, за неделю до выхода отряда Голубева (командующий 10-й армией) из окружения, ушёл из отряда в направлении на Смоленск»[28].
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-14 10:42 pm (UTC)Менжинский пришел.
Date: 2019-02-14 11:10 pm (UTC)По сути. Мне кажется, что автор поста не подумал о трудности выделения знаковых фигур (чем Яков Сталин/ Джугашвили хуже? - и условности этого процесса).
М. Цветаева, ее расстрелянный муж, ее посаженная дочь и ее, погибший в боях за Родину, сын-антисоветчик. Кто более матери-истории ценен?
А во-вторых, он очень плоско рассматривает историю ВОВ. (Чуковская спросила Ахматову, как сражаются отважные ленинградцы. "Да, отстаньте, разве людям до этого. В городе жрать нЕчего, при чем здесь фашисты." Цитирую по памяти.)
Мне кажется, точка зрения профессора устарела уже в Средние века:
"черное, белое, все остальное - от лукавого".
no subject
Date: 2019-02-15 06:05 am (UTC)Котик от Марата Казея.
Date: 2019-02-15 06:46 am (UTC)За Маратом мне придется сбегать в Вику.
Вероятно, по существу вопроса, имело бы смысл учитывать (как минимум):
- средний джентльменский набор знани по истории среднего современного школьника
- естественное падение интереса к ДЕТАЛЯМ военных действий 2 мировой (детки могут припомнить как открывался Второй фронт?)
- среднюю память среднего ученика (что отчасти коррелирует с интересом). Припоминаю, как на раскопках в Крыму, студент 2 курса технического вуза предлагал выпускницам истфака перечислить всех римских императоров, уличая их в пробелах
- неоднозначность оценки биографий (если бы Карбышева погубили не немцы, а расстрелял Сталин, как бы это сейчас оценивали?)
- неоднозначность в понимании власовцев (Прагу они отбивали у немцев на определенных условиях, которые, естественно кое-кто похерил)
- резкое падение культуры (привычки?) чтения у современных школьников
Ну и т.д.
Re: Котик от Марата Казея.
Date: 2019-02-15 07:11 am (UTC)История СССР в школе состояла из вранья и лубка
Date: 2019-02-15 07:23 am (UTC)Я не листал учебники по истории для европейских школьников, но подозреваю, что там (наверняка, в меньшей степени) есть такая же проблема.
вдогонку
Date: 2019-02-15 07:31 am (UTC)Тогда и вопросом может поинтересоваться, а как это получилось, что сов. генерал попал в плен? А какое соотношение пленных сов. генералов и немецких?
А не лучше ли было, в смысле тактики, Карбышеву таки пойти на сотрудничество? (В смысле, спасая свою жизнь, мог сделать что-то полезное, а не просто "тупо" пойти на заклание.)
Re: вдогонку
Date: 2019-02-15 07:47 am (UTC)про мудака Третьякова, возомнившего себя
Date: 2019-02-15 07:55 am (UTC)Мы же не про историю и как её кому преподавать
no subject
Date: 2019-02-15 06:31 am (UTC)28 панфиловцев
Date: 2019-02-15 06:49 am (UTC)Re: 28 панфиловцев
Date: 2019-02-15 06:53 am (UTC)Калинин подарил вдове квартиру
Date: 2019-02-15 07:04 am (UTC)"Дочь Валентина (род. 1 мая 1923) служила со своим отцом в медсанбате. В последние дни войны была тяжело ранена в голову. После войны отправилась по комсомольской путевке в Казахстан, в Алма-Ату, где связала свою жизнь с Бахытжаном Байкадамовым, сыном Байкадама Каралдина, «врага народа», репрессированного в 1930-е годы, будущим основоположником хорового пения в Казахстане[5]. В их семье родились дочери Айгуль и Алуа Байкадамовы. Сын Панфилова — Владилен, полковник, лётчик-испытатель[8].
После смерти мужа Марию Ивановну Панфилову разбил паралич, но она смогла преодолеть свой недуг. В годы войны жила в Киргизии, во Фрунзе. После того как в апреле 1942 года генерал Панфилов получил звание Герой Советского Союза (посмертно), Михаил Калинин подарил вдове квартиру в Москве и дачу в Болышево. Семья переехала в столицу[5].
no subject
Date: 2019-02-15 07:32 am (UTC)Безусловно, необходимо разработать концепцию национальной идеологии. Эта идеология должна, не стесняясь, отбросить многие заимствованные в последние годы западные модели, стандарты, стереотипы, включая так называемые западные ценности, от бремени которых на наших глазах погружается в хаос и гибнет само западное общество.
Нужно исключить из официальных выступлений и школьных учебников какие-либо нападки на советский период жизни России, полностью восстановив его ценность (включая трагедии и испытания) в глазах новых поколений. Советская символика не должна ни каким образом третироваться, дискриминироваться, скрываться или уничтожаться (кроме обветшавшей).
Необходимо стратегически продумать и постепенно проводить в жизнь новую миграционную политику, в частности и по той причине, что кризис западного общества приведёт в ближайшее время к тому, что сотни тысяч или даже миллионы жителей европейских стран захотят переехать на постоянное жительство в Россию.
нападки на советский период жизни
Date: 2019-02-15 07:42 am (UTC)Не слишком просто отделить "чистую историю" от ее идеологической составляющей.
Кажется, что до сих пор трудновато определиться с "героями" и "антигероями".
Вот, недавно я подвешивал данные о З. В. Конопля́нниковой (Будь Первой!). Кого для школьников объявить героем? Даму-террористку или генерала, "выполняющего приказ императора"?
Можно, конечно, обоих. Но ведь это - разрыв шаблона.
ушёл из отряда в направлении на
Date: 2019-02-15 07:49 am (UTC)Великая Отечественная война застала его в штабе 3-й армии в Гродно. Через 2 дня он перешёл в штаб 10-й армии. 27 июня штаб армии оказался в окружении.
В июне 1942 года начальник штаба инженерных войск Красной Армии докладывал в Главное управление формирования и укомплектования Красной Армии, что Д. М. Карбышев «в середине июля 1941 года, одетый в гражданское платье, за неделю до выхода отряда Голубева (командующий 10-й армией) из окружения, ушёл из отряда в направлении на Смоленск»[28].
no subject
Date: 2019-02-15 08:03 am (UTC)Был женат дважды. С первой женой, Алисой Карловной Троянович (1874—1913), немецкого происхождения, познакомился во Владивостоке, где она была замужем за другим офицером. После 6 лет брака с Дмитрием Михайловичем она трагически погибла в 1913 году (несчастный случай, что подтверждается её похоронами на кладбище, где самоубийц не хоронили). Похоронена в Беларуси, Бресте, на Тришинском кладбище[36].
Там же, в Белоруссии в 1916 году Дмитрий Михайлович женился на вынесшей под шквальным вражеским огнём из развалин укреплений Перемышльской крепости раненного в ногу штабс-капитана и затем последовавшей за ним в госпиталь в Белоруссию сестре милосердия Лидии Васильевне Опацкой (1891—1976), сестре его сослуживца в Бресте поручика Опацкого.
Владимир
Date: 2019-02-15 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-15 08:09 am (UTC)Гибель омского генерала Дмитрия Карбышева, несмотря на давность этого события, регулярно упоминается в СМИ. Совсем недавно пришлось об этом писать и NGS55.RU: в социальных сетях нашлось видео 2013 года, запечатлевшее неоднозначную шутку участниц «Камеди Вумен». Одна из артисток почувствовала какое-то холодное дуновение — и другая ей тут же объяснила, что это «замёрзший дух генерала Карбышева подошёл и приобнял». Внук героя войны, увидев такое, заявил, что подаст на шоу в суд за «попытку обесценить историю», а Никита Михалков в программе «Бесогон» обозвал артисток «овцами».
https://ngs55.ru/news/more/65931631/?from=top_2
как именно погиб
Date: 2019-02-15 08:10 am (UTC)на основе показаний двух свидетелей
Date: 2019-02-15 08:12 am (UTC)Последний, согласно документам, в феврале 1946 года сам добился встречи с представителем советской миссии по делам репатриации в Англии, чтобы дать информацию, которую считал очень важной.
— Мне осталось жить недолго, — сказал Сент-Клер (разговор происходил в госпитале — Прим. ред.), — поэтому меня беспокоит мысль о том, чтобы вместе со мной не ушли в могилу известные мне факты героической гибели советского генерала, благородная память о котором должна жить в сердцах людей. Я говорю о генерал-лейтенанте Карбышеве, вместе с которым мне пришлось побывать в немецких лагерях.
Канадец рассказал
Date: 2019-02-15 08:13 am (UTC)— В январе 1945 года я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев.
Сорокин рассказал примерно то же, но назвал другой месяц и привёл дополнительные детали:
но назвал другой месяц
Date: 2019-02-15 08:14 am (UTC)— 21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря.
исчезает массовость
Date: 2019-02-15 08:16 am (UTC)— В морозную ночь с 17 на 18 февраля 1945 г. полуобнаженный Карбышев был выведен к внутренней стене Маутхаузенского лагеря. Здесь его поливали водой из пожарного шланга до тех пор, пока он не превратился в ледяную статую.
Получается, у Голубова исчезает массовость (вывели только Карбышева, а не 1000 или 400 человек) и появляется мотив «памятника изо льда самому себе», причём формулировки очень категоричны. Этот же мотив фигурирует и в книге Валентина Сахарова «В застенках Маутхаузена» (1959 год), автор которой тоже был узником концлагеря и, по его словам, видел, как погиб Карбышев.
История о превращении
Date: 2019-02-15 08:19 am (UTC)Нельзя сказать, что такое мнение — удел только дилетантов. Например, в биографическом справочнике «Деятели отечественной истории» (автор А. Шикман, 1997 год, Москва) сообщается:
— История о превращении К. (Карбышева. — Прим. ред.) в ледяную статую, чтобы запугать остальных, является легендой.
не умаляет
Date: 2019-02-15 08:20 am (UTC)Ответ на этот вопрос, конечно, будет отрицательным: не умаляет. Но разобраться в деталях в любом случае стоит — особенно если известные люди именно эти детали используют для обвинений и оскорблений.
no subject
Date: 2019-02-15 08:22 am (UTC)12 фев 2019 в 02:06
Степан Бандера тоже не согласился на сотрудничество с немцами, из-за чего до конца войны пробыл в концлагере, а 2 его брата были расстреляны. Однако это не помешало советской пропаганде объявить его фашистом, а российской - это обвинение подхватить...Так, что дело совсем не в историческом персонаже, а в том, как его выгодно изобразить пропаганде в конкретном месте в конкретное время.
Скажем, Павлик Морозов, был в разное время и героем, и символом предательства, а на самом деле не был ни тем, ни другим, а пал жертвой банальной бытовухи.
Девица, которую обозвали овцой, виновата только в том, что не знала, что нынче в тренде, на что нынче разнарядка: на то, чтобы шутить, или на то, что бы скорбеть. Уверена, что любой, сокрушающийся по поводу святотатства (а Михалков - в первую очередь) легко могл бы хохмить надо другими, не менее трагическими событиями и подтрунивать людьми, не менее достойными уважения.