arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
"и нет даты, фиксирующей их разрыв"
...............
"– Где познакомились родители Василия Гроссмана?

– В Италии. Семен Осипович увел жену от мужа. Бабушка первым браком была замужем за итальянским евреем.
– Сколько времени прожили Семен и Екатерина – они же Соломон и Малка – в Бердичеве и как долго длился их брак?

– Мой отец родился в Бердичеве 12 декабря – а по старому стилю 29 ноября – 1905 года. Ни у бабушки, ни у деда больше не было детей. Не знаю, как долго Семен Осипович оставался в семье, кажется, он довольно быстро уехал, а бабушка, с небольшими отлучками, всю жизнь провела в Бердичеве. Трудно сказать, сколько длился их брак, потому что после разрыва у них сохранились дружеские, очень доверительные отношения. Шла непрерывная переписка, по тону ее трудно понять, писалось это мужу или бывшему мужу.

– Как вы думаете, из-за чего произошел разрыв?

– Дедушка вел кочевую жизнь: как горный инженер, работал в Донбассе, как революционер, создавал и вел марксистские кружки, кроме того, был влюбчив. А бабушка с молодости сильно болела, часто ездила в Одессу, где лечилась в водолечебнице. Сопровождать деда она не могла, в тихом Бердичеве у родителей ей было лучше, чем в Донбассе среди угольной пыли… Но они всю жизнь, вплоть до гибели Екатерины Савельевны в 1941 году, переписывались, и нет даты, фиксирующей их разрыв.

https://lechaim.ru/ARHIV/193/LKL.htm
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Василий Гроссман понимал идиш?

– Не уверена, что в большой степени. На уровне каких-то общепринятых идиом, поговорок, песен, конечно, понимал, но не думаю, чтобы сам он мог легко на нем объясниться. По крайней мере, я никогда этого не слышала. Скорее всего, и родители его между собой не говорили на идише. Когда в начале 30-х годов я оказалась в доме Витисов и нужно было сказать что-то, чего мне не следовало знать, взрослые переходили на французский. По-видимому, в этих случаях в разговоре осуждалась власть. В доме жили тогда бабушка Екатерина Савельевна, доктор, муж ее покойной сестры, он же владелец дома, и экономка, тоже говорившая по-французски.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– Брак их, как и первый брак Семена Осиповича, длился недолго?

– Несколько лет. Поженились они еще студентами, а развелись в 1933 году. Я много думала о причине разрыва. Их ведь связывало очень сильное чувство. Но они оба выросли окруженные большим вниманием и заботой и привыкли к этому. Папа был единственным ребенком, а мама – младшенькая, с большой разницей в возрасте со старшими братьями и сестрами. Конечно, ее баловали, ею восхищались. Короче говоря, оба они привыкли не проявлять, а получать внимание. Я считаю, именно это мешало им ужиться друг с другом. Я хорошо знаю своих родителей. Для отца очень важным было внимание. Внимание к его работе, ко всему, чем он живет. Отзвуки этого рассыпаны по его книгам. Например, с каким восторгом он пишет о женщине, которая внимательна ко всему, даже к тому, что у тебя заболела шея, потому что ты спал в неудобной позе. И он написал о ней, внимательной и заботливой, восторженный монолог. А произносит его герой, похожий на него самого.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Интересно было бы узнать о его человеческих качествах. И о его женщинах. Ведь это тоже характеризует писателя. Можно ли сказать, что он был любвеобилен?

– Это слово в высшей степени к нему не подходит. Я бы и увлекающимся его не назвала. Отец был человеком сильных чувств, и все три его влюбленности были длительными и глубокими.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– После войны вы вернулись в Украину?

– После войны мы с мамой и отчимом жили во Львове, где я окончила школу и поступила в университет. Потом переехали в Харьков
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– Вы в Москве начали переводить английскую прозу?

– Еще раньше, в Донбассе. После института, получив диплом, я решила пойти по стопам отца – поехала в Донбасс, в шахтерский поселок работать в школе учительницей английского языка, а в свободное время переводила Диккенса, Голсуорси. Жила там в тех же условиях, что и все жители поселка.

– Вам хотелось попасть в эту среду?

– Мне хотелось попасть в аспирантуру. И поначалу я была не довольна. Но потом поняла, что это хорошо – пожить в гуще народа, узнать то, чего не знают москвичи. Что касается аспирантуры, то с фамилией Гроссман меня упорно не хотели туда брать. Шла полным ходом кампания по борьбе с «космополитами». Меня рекомендовали в аспирантуру преподаватели Харьковского института иностранных языков. Протестовали против этого парторг и преподаватель марксизма, а он всегда мне только пятерки ставил. Я училась хорошо, моя курсовая получила первую премию на городском конкурсе студенческих научных работ, да и помнили все, как я в институт поступала. В общем, заметная была девочка. Сдавать экзамены в аспирантуру Харьковского университета мне позволили не сразу. Долго не приглашали, но отец написал письмо депутату Верховной Рады, украинскому поэту Миколе Бажану, и меня допустили к сдаче. Я единственная сдала специальность на пять, тем не менее меня не приняли. Через год я сдавала снова, и все повторилось: у меня была пятерка по специальности, у остальных не было и четверок. После экзаменов погнали нас на собеседование в обком. В обкоме члены комиссии стали меня спрашивать о национальности мамы и отчима…

– Даже отчим их интересовал?

– И он тоже. А еще им почему-то показалось подозрительным, что моя мать, этническая украинка, уроженка Оренбурга, уральская казачка, в паспорте записана русской, хотя рядом стоит ее украинская фамилия. Это их заинтересовало: как же так, почему русской записалась? Позже я узнала, что уральские казаки охотно принимали в свою среду людей разных национальностей. Они были подданными Российской империи, воевали в составе русской армии, разговаривали по-русски, ну как им еще записываться? А в харьковском обкоме прицепились ко мне: почему мама записана русской с фамилией Мацук?

– И что же вы им отвечали?

– Что-то добросовестно объясняла. Например, стала говорить, что, когда мама родилась, в документах писали еще не национальность, а вероисповедание, а ее родной город назывался тогда не Чкалов, а Оренбург. Они смеялись и говорили: мы знаем, знаем. Вообще, они были весьма благодушны, но в аспирантуру по английской филологии не пустили. Почему я хочу заниматься наукой, не спрашивали, выясняли исключительно национальность членов семьи. Дома я сказала: «Странно, что о национальности кота не спросили».
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– Как вы можете объяснить разрыв, который произошел между Ольгой Губер и Василием Гроссманом? Они жили вместе больше двадцати лет. Потом он решил, что отношения исчерпаны. Появилась новая любовь?

– Ольга Михайловна была преданной и верной женой, больше того, она по натуре была подругой борца. В то же время она была властной и ревнивой. Да и характер вспыльчивый. Это делало ее несправедливой и жесткой в отношениях с родней мужа. Все это накапливалось… В круге общения отца появилась другая женщина, Екатерина Васильевна Заболоцкая. Она едва ли стала бы «декабристкой», но была доброжелательной, мягкой. Завязалась дружба домами, постепенно это переросло в романтические отношения. Они познакомились в 1946 году, отцу был сорок один год, Екатерина Васильевна на год моложе, обе семьи жили тогда в коттеджном городке на углу Беговой и Хорошевки. Там же жили Каверин и Липкин, многие известные люди. У отца был один из первых телевизоров в Москве; Заболоцкие и Каверин часто приходили смотреть.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– Известно, что у Василия Гроссмана были и другие романы, помимо этих трех.

– Ничего об этом не знаю. Зато не раз встречала дам, склонных принимать желаемое за действительное. Меня удивляло, как немного им требовалось, чтобы вообразить себе…

да еще и усы носил

Date: 2019-01-09 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– В чем, по-вашему, были причины его успеха у женщин? Его манера ухаживать, остроумие, талант, внешность?

– Мама рассказывала, каким красивым был он в молодости. Рост – 178 см, правильные черты лица, большие голубые глаза, темные волнистые волосы, да еще и усы носил. Все остальное – и талант, и обаяние, и остроумие, – разумеется, были при нем.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
– Вы помните какие-то его шутки в быту, поведение в компании?

– Как-то на школьные каникулы я приехала к нему погостить, и перед уходом говорю: ко мне может подружка зайти, она такая хорошенькая была в прошлом году, а сейчас хуже. И ушла: все время моталась то в театр, то в музей. Прихожу, а папа мне говорит: приходила девочка со следами былой красоты.

До войны лет с шести меня

Date: 2019-01-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
И даже маме написал письмо в духе “прости-прощай”, которое ее огорчило. Но вновь приехал в Киев, увидел ее молодую, красивую, и тогда чувства вспыхнули с новой силой, стало ясно, что это всерьез. Они поженились. Мама приезжала в Москву, жила там какое-то время. Но потом снова вернулась в Киев. Родители развелись, когда мне было годика три. В это время в Украине начался голодомор. Папина мама, Екатерина Савельевна, моя бабушка, жила в городе Бердичеве в доме известного врача Давида Моисеевича Шеренсиса, который помогал многим людям. И меня отправили туда. И как-то приехал папа. Дом сразу оживился. Он схватил меня на руки, понес к бабушке в комнату, сел в кресло, посадил меня на кровать и стал читать стихи. Мне ужасно понравилось. Он читал быстро-быстро. До войны лет с шести меня мама отправляла к нему на дачу. Он был потрясающий рассказчик. В то время он писал большую книгу про Степана Кольчугина, но выбирал время для детей. Приходили тамошние ребятишки, сыновья его второй жены Ольги Михайловны Губер, и папа рассказывал разные истории. Мы сидели открыв рты.

И отец похлопотал

Date: 2019-01-09 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
-...а потом началось тяжелое время - война. Где вы тогда были?

- Мы с мамой и моей тетей отправились в эвакуацию. А бабушку мою, мать отца, вот из того самого дома врача увезли в гетто на расстрел. Она уже плохо ходила, на костылях. Но ее все равно потащили. В эвакуацию мы ехали в Ташкент. Там и были до конца войны. С отцом у меня была активная переписка. Я ему не жаловалась ни на что. Но время было ужасно голодное. И вот приехал в Ташкент поэт Липкин, и, вероятно, он рассказал отцу, что я имею плохой вид: немощная, совсем худая. И отец похлопотал: через Союз писателей меня прикрепили к столовой Литфонда, где я могла раз в день пообедать. И это, конечно, очень облегчило мое существование.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
- Отец вам помогал в карьере? Давал советы?

- Я устроилась в библиотеку иностранной литературы. И у меня как-то сразу стало хорошо получаться с переводами. Первые переводы я отдавала в журнал “Пионер”. Отец их читал, но ничего не правил. Там был такой критик Сарнов. И вот папа увидел уже опубликованные мои переводы и удивился, что он меня не редактировал. Я тогда спросила у Сарнова: “Почему?” А он ответил: “А я думал, вас уже отец отредактировал”.

и попросить об этом

Date: 2019-01-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вот так он оказался в коммуналке на Ломоносовском проспекте, которую ему выделил Союз писателей. Комната 12 метров. Там иногда втроем ютились: я, отец, Екатерина Васильевна. Ему советовали пойти в Союз писателей и попросить об этом. Но к тому моменту книга была арестована и к нему было плохое отношение. И идти унижаться было не в его правилах.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Потом отец переехал в кооперативную квартиру, где метро “Аэропорт”. Я там тоже часто у него бывала и уже с внуком, моим сыном Лешей. Много писали, что там, в одиночестве, он был несчастен. Но это не так! Ему там хорошо писалось. С Ольгой Михайловной он так и не развелся.

тоже кое-что осталось

Date: 2019-01-09 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если какие-то официальные приемы, то все это проходило у Ольги Михайловны. Я думаю, дамы между собой договорились, как им себя вести. После смерти отца наследниками его творчества стали я и Ольга Михайловна. Хотя у Екатерины Васильевны тоже кое-что осталось, например переписка Гроссмана с его отцом.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios