arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Рабы не мы

Почитывая греческие истории, подумалось о тех случаях, когда рабство было (условно) добровольным. То есть, жить в качестве раба, признавалось лучше, чем смерть или жизнь свободная, но голодная.

В комедии Аристофана "Ахарняне" бедный отец с шуточками (комедия же...) продает двух дочек в мешке под видом поросят.

Date: 2018-02-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
«бьёт челом в холопы».

«бьёт челом в холопы»

Date: 2018-02-17 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да, тоже о наших подумалось. Сама формулировка писем, типа "пишет тебе ничтожный раб твой"...

В древности практика тотального НЕравенства воспринималась очень обыденно, до появления теории о равенстве и братстве.

RE: «бьёт челом в холопы»

Date: 2018-02-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Даже как единственно верная
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Можно думать, что уже греки воспринимали эту тему как игру случая и Судьбы.

Сегодня ты вольный торговец (воин, земледелец), но стоит только дунуть ветрам перемен, и уже стоишь на невольничем рынке. Дух твой еще свободен, а тело уже небрежно ощупывают и осматривают сердитые покупатели.

Дети - собственность родителей, натурально. Жена - да убоится мужа своего (если она не из намного более зажиточной семьи).
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Но как же спартинцы? Все триста?
И не помню, были ли у них самих рабы?

Но как же спартинцы?

Date: 2018-02-17 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Рабы у спартанцев назывались "илоты". Положение их оценивается как намного более хреновое, чем в Афинах.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Греческий автор I век до н. э. Страбон так рассказал о происхождении и положении илотов в Спарте:

«Все окрестные жители находились в подчинении у спартанцев, хотя пользовались общими с ними законами, принимали участие в делах республики и могли занимать должности (назывались они илотами). Однако Агис [мифический спартанский царь, потомок Геракла], сын Еврисфена, отнял у них равенство положения, обязавши платить Спарте дань. Все прочие подчинились; одни гелейцы, владевшие городом Гелосом, подняли восстание, были побеждены в войне и объявлены рабами с некоторыми, впрочем, ограничениями: чтобы господин не мог ни освободить такого раба, ни продать его за пределы Лаконики. Война эта названа была войною против илотов. Вообще весь институт илотов, который существовал всё время до покорения Лаконики римлянами, установлен Агисом и его товарищами».[3]
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Илоты считались собственностью рабовладельческого государства. Были прикреплены к земельным участкам отдельных семей правящего слоя — спартиатов. Илоты должны были предоставлять своим господам фиксированную часть урожая, и спартиат не имел права требовать от них больше. Поскольку илоты своим числом сильно превосходили спартиатов, те старались держать их в повиновении посредством террора, как морального, так и физического. Одним из орудий физического террора были криптии. Вот как Плутарх описывает криптии:

«Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днём они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов».[4]

Чтобы иметь формально законное оправдание убийств илотов, эфоры ежегодно объявляли илотам войну.

С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот — заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство; носить шапки из собачьего меха и так далее.[5] По мнению Плутарха, жестокое обращение с илотами вошло в норму после сильного землетрясения 464 года до н. э., когда илоты, воспользовавшись временной слабостью спартанцев, бесчинствовали в Лаконии.
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Т.е., это были типа крепостных в России? Или спартанцы былидркгим народом, как тутси и забыла вторых?
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Тутси и Дастин Хоффман.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вика слегка путается в показаниях. Могу предположить, что в Спарте (в отличие от Афин) "товаро-денежные отношения" развивались медленнее.
Поэтому, общество сопротивлялось порабощению СВОИХ членов. А чужаков поиметь в хвост и гриву сам Зевс велел.
Смешанных браков у них не было.
Большой потребности в рабах, тоже.

Но, если в Афинах для мужиков не было проблемы заняться сексом (стрельнув 1 обол у товарища), то как в этом плане выкручивались спартанцы - пока не понятно.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
((названия красивые))

непосредственно осуществлялся армией, жандармерией, группировками интерахамве и импузамугамби,

ужасть

Date: 2018-02-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Впрочем, есть свидетельства того, что к инцесту в героические времена относились спокойно. Гомер устами Одиссея повествует:

В пышном дворце у Эола двенадцать детей родилися —

Шесть дочерей и шесть сыновей, цветущих здоровьем.

Вырастив их, сыновьям дочерей он в супружество отдал.

Призвание женщины

Date: 2018-02-17 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Брак и измена

В этом вопросе, надо сказать, греки тоже были весьма лояльны. Призвание женщины состояло в том, чтобы родить детей. Если этого не удавалось добиться с мужем — надо было испробовать другие варианты.

Девственность до свадьбы хотя и была желательна, все же не ставилась во главу угла. Известно, что царь Теспий, у которого было 50 незамужних дочерей, всех их предложил Гераклу, чтобы каждая родила ребенка.

лучшая половина

Date: 2018-02-17 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Гомосексуальные связи между мужчинами поощрялись в Греции всех времен, хотя расцвета они достигли во времена афинской демократии. Платон в «Пире» поясняет, что причиной всему то, что при создании богами людей те состояли как бы из двух частей. Так как существо вышло нелепое, боги приняли решение разделить их. Соответственно, у каждого человека есть своя половинка: при этом совсем не обязательно, что второй половинкой мужчины должна быть женщина. Напротив, Платон называл мужчин, падких на женщин,«блудодеями», а женщины этой породы, считал он, распутны.

и, нарядив в мужской плащ

Date: 2018-02-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Семейная жизнь супругов протекала весьма необычно. Вот, что пишет Плутарх:

«Невест брали уводом, но не слишком юных, еще не достигших брачного возраста,а цветущих и созревших. Похищенную принимала так называемая подружка, коротко стригла ей волосы и, нарядив в мужской плащ и обув на ноги сандалии, укладывала одну в темной комнате на подстилке из листьев. Жених, не пьяный, не размякший, но трезвый и как всегда пообедавший за общим столом, входил, распускал ей пояс и, взявши на руки,переносил на ложе. Пробыв с нею недолгое время, он скромно удалялся, чтобы,по обыкновению, лечь спать вместе с прошлыми юношами»

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 04:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios