arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
В стол

В старые (добрые?) времена многие "писали в стол". Мандельштам, к примеру. Произведения вылеживались, выеживались и подсушивались. Нормальный производственный процесс (в духе "как ДЕЛАЮТ стихи").
Некоторые (Эренбург, к примеру) писать в стол не могли и не хотели. И могли себе позволить этот каприз.

Сейчас "стол" исчез? Или, "в стол" превратилось почти все?

выеживались

Date: 2017-08-11 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Это куда?

Date: 2017-08-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] veronikadoe.livejournal.com
то, что что-то там "вылёживается", обычно был минус, т.к. человек возвращается и переделывает в худшую сторону, "текст начал гнить"

совсем "в никуда" очень редко писали, и без последствий для написанного это сходило принципиальным анахоретам (Дикинсон, Кафка), для которых результат творчества был вторичен
тот же ОЭМ то, что писал, всё же читал другим, и это было для него необходимостью

сейчас" у всех" есть читатели (или формальная возможность быть прочитанными, что для многих уже достаточно), но с т.зр. "большой культуры" эти все пишут в стол

Date: 2017-08-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Не зря же поверхность экрана с иконками называют "рабочим столом". Язык не врет.

Любой графоман, одним кликом, отправляет продукт своей жизнедеетельности городу и миру. Сейчас проблема диаметрально противоположная - отфильтровать жемчужные зерна из навозных куч.

Это куда?

Date: 2017-08-11 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(растерянно) даже не знаю... к слову пришлось... нарисовал себе добродушного ежа с яблоком (раздора) на спинке...

обычно был минус

Date: 2017-08-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
поспешу согласиться...пример с "Мастером и Маргаритой" и всеми крупными работами Платонова, конечно не показателен.
Припомнился художник, который свои работы забрасывал под кровать, а впоследствии на свалку.
Хотя это тоже может быть частным случаем.

из навозных куч.

Date: 2017-08-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Пролистывая в последнее время достаточно регулярно ютуб, когда вижу, что число просмотров зашкаливает за 100 лимонов, почти уверен, что (для меня) это - чушь собачья.
Кто-то делает и денежку, и "яркие заплаты"...
(Хотя надо делать поправку на деток и современную модную музыку, которую не знаю.)

Re: из навозных куч.

Date: 2017-08-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Обратная корреляция очевидна.

Re: обычно был минус

Date: 2017-08-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] veronikadoe.livejournal.com
насчет МиМ не помню точно деталей (но вроде он её непрестанно переделывал - work in progress - и проживи он еще лет 10 без публикации романа - неизвестно, что бы там получилась за каша), но Платонов был убежденный фёдоровец и коммунист, а эстет уж в четвертую-пятую очередь, так что, думаю, его неопубликованное если и тяготило, то как в первую очередь симптом того, что всё идет не по плану, и далеко еще до воскрешения отцов и окончательной победы итд итп
Edited Date: 2017-08-11 11:38 am (UTC)

Date: 2017-08-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Кроме графоманов ещё есть и полиграфы.

не помню точно деталей

Date: 2017-08-11 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А я не помню сейчас результаты разногласий Надежды Мандельштам с литературоведами. Кажется (но не очень уверен), что ее изумительная память временами подводила, но любые поправки к ее мнению о чем угодно у покойного мужа, она принимала в штыки.
(В смысле, в нормальной обстановке, поэзия и творчество Мандельштама исследовалась бы "заведенным порядком", без монополии отдельных лиц. Но это уже, конечно, другая тема.)

С другой стороны, если бы агитки Маяковского вылежались бы годика до 37,...кое-что он мог бы и не публиковать...если бы был жив.

ещё есть и полиграфы

Date: 2017-08-11 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Куда ни плюнь, везде графы да князья... как тут шариковым не озлобиться...

Date: 2017-08-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
...и даже Полиграф Полиграфычи...

обычно был минус

Date: 2017-08-11 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Тема эта кажется обглоданной, подумалось, что "шлифование" текста может быть и плюсом и минусом. Причем, вызывать дискуссии даже у спецов.
Достоевский жаловался на нехватку времени для "отделки" текста. Не удивлюсь, если он "просто" не знал, что улучшать.
Не удивлюсь и тому, что часть энергии при такой шлифовке, могла бы и потеряться.

Любой графоман

Date: 2017-08-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Подумалось о граффити. Вроде, мусор, развлечение для недорослей, а поди ж ты, выделяется в самостоятельную ветку вплоть до своего языка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3

Date: 2017-08-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] veronikadoe.livejournal.com
да он зачастую "кокетничал"; ну, лениво ему писалось с какого-то момента без внешнего давления/сроков сдачи итп. Под "улучшением" своих текстов он вряд ли понимал шлифовку фразы. Что-то иначе сказать, подкрутить драмы - это да.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ему простительно... (пролистав восстановленный текст дневника его жены, был впечатлен, мне понравилось больше, чем классика мужа. Хотя сравнивать интимные записи с публичными произведениями вряд ли корректно.)

Date: 2017-08-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] veronikadoe.livejournal.com
не, он хорош ) - буквально пару недель назад довелось перечитать "Записки из подполья" - просто можно здоровенными кусками цитировать, без повода, ради удовольствия
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Может под настроение? (В давние уже времена, американский бизнесмен хотел с моей помощью читать "Преступление и наказание". Процесс шел медленно, но я балдел нехило. И комментировал с удовольствием.)

Re: Любой графоман

Date: 2017-08-11 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Вполне субкультура.

Re: Любой графоман

Date: 2017-08-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А вот подумалось. Много людей что-то выращивают. На огородиках, допустим. Выращенное - съедают. Себе на пользу и удовольствия для.
Так может и графоманы тоже занимаются таким духовным огородничеством? Выращивая слова, за свой собственный счет.

Re: Любой графоман

Date: 2017-08-11 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
И тогда, как с овощами: не нравится - не ешь.

не нравится - не ешь

Date: 2017-08-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ну да, то, что не понимал (делал вид, что не понимает) Иванов-Петров. (В посте о плохих стихотворцах).

Ведь аргумент подворачивается сногсшибательный: то, что делаешь ты ("ты" - абстрактное) тоже не всем нравится. И Сократа в до-христианские времена кто-то считал мудрецом, кто-то чудаком, а остальные - муд...ком.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios