вероятность стремится к нулю
Dec. 24th, 2025 03:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaКакова вероятность, что Кремль подпишет этот документ? Без сносок и таблиц:
manyunya111624 декабря 2025, 14:15
(без темы)
⚡ Зеленский впервые озвучил все 20 пунктов мирного плана, который обсуждался на переговорах
Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на слова президента на встрече с журналистами.
Рассказываем коротко о содержании проекта:
1. Суверенитет Украины — без обсуждений.
2. Ненападение с РФ + контроль на линии фронта.
3. Гарантии безопасности — ключевой пункт.
4. Численность ВСУ — 800 тысяч человек в мирное время.
5. США, НАТО и Европа дают гарантии по модели статьи 5. Новое вторжение РФ — военный ответ и возврат санкций.
6. Россия юридически закрепляет ненападение на Украину и Европу.
7. Членство Украины в ЕС — с конкретной датой, не «когда-нибудь».
8. Глобальный план развития — отдельное инвестсоглашение.
9. Фонды восстановления на $800 млрд.
10. Свободная торговля с США — ускоренно.
11. Безъядерный статус Украины.
12. Запорожская АЭС — без компромиссов. США предлагают трёхстороннее управление, Украина — формат 50 на 50 с американцами.
13. Образовательные программы в школах, способствующие пониманию и толерантности к различным культурам, устранению расизма и предвзятости.
14. Территории. Самый сложный пункт. Один из вариантов — РФ выходит из Днепропетровской, Николаевской, Сумской и Харьковской областей. В Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областях — «стоим там, где стоим». РФ хочет, чтобы Украина вышла из Донецкой области, США предлагают компромисс — свободную экономическую зону.
Если не будет согласия по формуле «стоим там, где стоим», то свободная экономическая зона может быть принята только через референдум. В таком случае на референдум нужно выносить весь документ.
15. РФ и Украина обязуются не изменять договорённости силой.
16. РФ не мешает судоходству по Днепру и Чёрному морю.
17. Обмен пленными «всех на всех», возвращение гражданских, детей и политзаключённых.
18. Украина должна провести выборы как можно скорее после подписания соглашения.
19. Документ юридически обязателен. Контроль — Совет мира во главе с Трампом.
20. После того как все стороны согласятся с этим соглашением, немедленно вступит в силу полное прекращение огня.
@nexta_live
Короткий ответ: вероятность подписи Кремлём такого документа стремится к нулю. Если всё-таки переводить это в цифру, то единицы процентов, и то в сценариях, где Москва уже переживает тяжёлое стратегическое поражение или внутренний слом.
Теперь разберём почему, без ссылок и бухгалтерии.
1. Это не компромисс, а акт капитуляции в кремлёвской логике
Для Москвы документ в текущем виде выглядит не как «плохой мир», а как:
признание поражения;
юридическое закрепление военного и политического поражения;
отказ от ключевых целей войны.
Даже если убрать эмоции, ни один из системообразующих пунктов Кремлю не подходит.
2. Ключевые «красные линии», которые здесь пересекаются
Суверенитет и гарантии безопасности
Пункты про гарантии по модели статьи 5, военный ответ США и НАТО, автоматическое возвращение санкций — это для Кремля де-факто НАТО в Украине, только под другим названием.
Это не обсуждается вообще.
ВСУ 800 тысяч
С точки зрения Москвы — это:
признание Украины как крупной региональной военной державы;
легализация постоянной военной угрозы.
Такой пункт противоречит всей риторике «демилитаризации».
Территориальный блок
Формула «стоим там, где стоим»:
не закрепляет российский суверенитет над захваченными территориями;
оставляет вопрос открытым;
допускает референдумы и международные форматы.
Для Кремля это юридическая ловушка, а не выход.
3. Запорожская АЭС и внешнее управление
Любая схема с участием США:
воспринимается как потеря контроля;
выглядит как уступка стратегического актива.
Даже нейтральный формат здесь для Кремля токсичен.
4. Юридическая обязательность и «Совет мира»
Документ, который:
юридически обязателен,
контролируется внешним органом,
предполагает автоматические последствия при нарушении,
противоречит самой модели российской внешней политики последних десятилетий, где гибкость и размытость обязательств — сознательная стратегия.
5. Внутриполитический фактор
Подписание такого соглашения внутри России означало бы:
признание провала «СВО»;
подрыв легитимности власти;
вопросы элит и силовиков: «ради чего всё было?».
Даже если допустить рациональность на уровне геополитики, внутренняя цена слишком высока.
6. Когда такое вообще могло бы стать возможным
Теоретически — только при сочетании сразу нескольких условий:
резкий военный обвал;
тяжёлый экономический кризис;
элитный раскол;
смена политической логики в Москве.
Пока мы видим ровно обратное: ставка на затяжку, выматывание и ожидание изменений на Западе.
Итог
Этот документ:
может быть переговорной рамкой;
может быть политическим сигналом Западу;
может быть точкой отсчёта для будущих, сильно урезанных версий.
Но как текст, который Кремль подпишет в нынешних условиях — он нереалистичен.
Если хотите, следующим шагом можно:
manyunya111624 декабря 2025, 14:15
(без темы)
⚡ Зеленский впервые озвучил все 20 пунктов мирного плана, который обсуждался на переговорах
Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на слова президента на встрече с журналистами.
Рассказываем коротко о содержании проекта:
1. Суверенитет Украины — без обсуждений.
2. Ненападение с РФ + контроль на линии фронта.
3. Гарантии безопасности — ключевой пункт.
4. Численность ВСУ — 800 тысяч человек в мирное время.
5. США, НАТО и Европа дают гарантии по модели статьи 5. Новое вторжение РФ — военный ответ и возврат санкций.
6. Россия юридически закрепляет ненападение на Украину и Европу.
7. Членство Украины в ЕС — с конкретной датой, не «когда-нибудь».
8. Глобальный план развития — отдельное инвестсоглашение.
9. Фонды восстановления на $800 млрд.
10. Свободная торговля с США — ускоренно.
11. Безъядерный статус Украины.
12. Запорожская АЭС — без компромиссов. США предлагают трёхстороннее управление, Украина — формат 50 на 50 с американцами.
13. Образовательные программы в школах, способствующие пониманию и толерантности к различным культурам, устранению расизма и предвзятости.
14. Территории. Самый сложный пункт. Один из вариантов — РФ выходит из Днепропетровской, Николаевской, Сумской и Харьковской областей. В Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областях — «стоим там, где стоим». РФ хочет, чтобы Украина вышла из Донецкой области, США предлагают компромисс — свободную экономическую зону.
Если не будет согласия по формуле «стоим там, где стоим», то свободная экономическая зона может быть принята только через референдум. В таком случае на референдум нужно выносить весь документ.
15. РФ и Украина обязуются не изменять договорённости силой.
16. РФ не мешает судоходству по Днепру и Чёрному морю.
17. Обмен пленными «всех на всех», возвращение гражданских, детей и политзаключённых.
18. Украина должна провести выборы как можно скорее после подписания соглашения.
19. Документ юридически обязателен. Контроль — Совет мира во главе с Трампом.
20. После того как все стороны согласятся с этим соглашением, немедленно вступит в силу полное прекращение огня.
@nexta_live
Короткий ответ: вероятность подписи Кремлём такого документа стремится к нулю. Если всё-таки переводить это в цифру, то единицы процентов, и то в сценариях, где Москва уже переживает тяжёлое стратегическое поражение или внутренний слом.
Теперь разберём почему, без ссылок и бухгалтерии.
1. Это не компромисс, а акт капитуляции в кремлёвской логике
Для Москвы документ в текущем виде выглядит не как «плохой мир», а как:
признание поражения;
юридическое закрепление военного и политического поражения;
отказ от ключевых целей войны.
Даже если убрать эмоции, ни один из системообразующих пунктов Кремлю не подходит.
2. Ключевые «красные линии», которые здесь пересекаются
Суверенитет и гарантии безопасности
Пункты про гарантии по модели статьи 5, военный ответ США и НАТО, автоматическое возвращение санкций — это для Кремля де-факто НАТО в Украине, только под другим названием.
Это не обсуждается вообще.
ВСУ 800 тысяч
С точки зрения Москвы — это:
признание Украины как крупной региональной военной державы;
легализация постоянной военной угрозы.
Такой пункт противоречит всей риторике «демилитаризации».
Территориальный блок
Формула «стоим там, где стоим»:
не закрепляет российский суверенитет над захваченными территориями;
оставляет вопрос открытым;
допускает референдумы и международные форматы.
Для Кремля это юридическая ловушка, а не выход.
3. Запорожская АЭС и внешнее управление
Любая схема с участием США:
воспринимается как потеря контроля;
выглядит как уступка стратегического актива.
Даже нейтральный формат здесь для Кремля токсичен.
4. Юридическая обязательность и «Совет мира»
Документ, который:
юридически обязателен,
контролируется внешним органом,
предполагает автоматические последствия при нарушении,
противоречит самой модели российской внешней политики последних десятилетий, где гибкость и размытость обязательств — сознательная стратегия.
5. Внутриполитический фактор
Подписание такого соглашения внутри России означало бы:
признание провала «СВО»;
подрыв легитимности власти;
вопросы элит и силовиков: «ради чего всё было?».
Даже если допустить рациональность на уровне геополитики, внутренняя цена слишком высока.
6. Когда такое вообще могло бы стать возможным
Теоретически — только при сочетании сразу нескольких условий:
резкий военный обвал;
тяжёлый экономический кризис;
элитный раскол;
смена политической логики в Москве.
Пока мы видим ровно обратное: ставка на затяжку, выматывание и ожидание изменений на Западе.
Итог
Этот документ:
может быть переговорной рамкой;
может быть политическим сигналом Западу;
может быть точкой отсчёта для будущих, сильно урезанных версий.
Но как текст, который Кремль подпишет в нынешних условиях — он нереалистичен.
Если хотите, следующим шагом можно:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-24 02:51 pm (UTC)Сразу оговорка: «мог бы принять» не значит «примет». Это коридор допустимого, а не готовность подписывать.
Пункты, которые в принципе могут пройти (в сильно переработанном виде)
2. Ненападение + контроль на линии фронта
С большой оговоркой.
Формула «прекращение огня», «разведение сил», «механизмы предотвращения инцидентов» — да.
Формула «контроль Запада» — нет.
Если контроль:
формально двусторонний,
с размытым международным участием,
без автоматических санкций,
то это укладывается в привычную кремлёвскую лексику «стабилизации».
15. Обязательство не менять договорённости силой
Это любимый жанр Москвы: красивая декларация без чётких санкций.
Такой пункт:
звучит мирно,
ничего не гарантирует,
всегда оставляет пространство для интерпретаций.
При правильной формулировке — проходим.
16. Судоходство по Чёрному морю и Днепру
Вероятно — да, если:
нет военного сопровождения НАТО,
нет постоянных иностранных миссий,
всё оформлено как «технические договорённости».
Кремль уже участвовал в подобных схемах и не считает их поражением.
17. Обмен пленными «всех на всех»
Один из немногих пунктов, который:
выгоден гуманитарно,
полезен для внутренней пропаганды,
снижает социальное напряжение.
С высокой вероятностью — да.
18. Выборы в Украине после подписания
Парадоксально, но этот пункт Кремлю даже симпатичен.
Почему:
надежда на политическую турбулентность;
ставка на усталость общества;
иллюзия, что «политический процесс» ослабит Украину.
Сам Кремль в это не слишком верит, но как пункт — терпим.
20. Немедленное прекращение огня
Да, если:
не привязано к выполнению всех остальных пунктов;
не содержит признаний и обязательств наперёд;
оформлено как «жест доброй воли».
Москва любит прекращение огня как паузу, а не как финал.
Пункты, которые возможны только при радикальной перепаковке
14. Территории
Это ключевой блок.
Теоретически возможна формула:
«временно де-факто»,
без юридического признания,
без слова «границы»,
без референдумов под международным контролем.
Любые:
«возвраты»,
«выход из областей»,
«международные зоны с США»
— категорически нет.
11. Безъядерный статус Украины
Москва это поддерживала исторически.
Но только без связки с гарантиями НАТО.
Отдельно — да.
В пакете с пунктом 5 — нет.
Пункты, которые практически исключены
Здесь без иллюзий.
Суверенитет «без обсуждений» — в такой формулировке нет.
3–5. Гарантии безопасности с военным ответом Запада — нет.
ВСУ 800 тысяч — нет.
Юридическое ненападение на Европу — нет.
ЕС с датой — нет.
Фонды восстановления — только если РФ не платит и не признаёт вину.
Запорожская АЭС с США — нет.
Юридически обязательный контроль внешним органом — нет.
Что в сухом остатке
Если выжать «максимум возможного», Кремль теоретически мог бы согласиться на:
прекращение огня,
заморозку линии соприкосновения без юридических формулировок,
обмен пленными,
судоходство,
расплывчатые декларации о ненасилии,
политический процесс в Украине.
Это не мирный договор, а перемирие без финала.
Главное
Документ в нынешнем виде — это план победы Украины, а не компромисс.
Чтобы он стал переговорным, из него пришлось бы:
убрать автоматические гарантии,
размыть контроль,
вынести территориальный вопрос за скобки,
заменить юридическую жёсткость политической неопределённостью.
Если хотите, следующим шагом можем:
собрать «скелет» договора, который Кремль реально мог бы подписать,
или разобрать, какие уступки Киеву пришлось бы делать, чтобы такой текст вообще появился.
no subject
Date: 2025-12-24 04:23 pm (UTC)его хотелки
Date: 2025-12-24 04:48 pm (UTC)Реальные политики и вояки знают, что позиции сторон НЕпримиримые. И все эти разговоры - сотрясение воздуха.
По мне, после потери Славянска и Краматорска (через годик?), Киев будет больше склонен хотя бы к перемирию.
Что может заставить Кремль пойти "на уступки" даже непонятно.
Технологического прорыва военной промышленности У., я не ожидаю. Массовых протестов в России - тоже.
Было бы неплохо, если бы издох шах, но он еще лет 20 протянуть может.