«пылкая натура»
Dec. 22nd, 2025 10:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaПроверим рассуждения? И ответим на простые вопросы.
1. В середине 19 века, в России, церковь поощряла совокупления только как средство деторождения.
В какое время суток, в качестве негласной нормы, занимались сексом любящие супруги? Только ночью, прихватывая утро, иногда днем?
Речь идет о дворянах.
2. Супруги спали вместе или отдельно? Ширина кровати должна была быть в два раза шире одиночной?
3. Церковь, если память не изменяет, предписывала только одну позу? муж сверху. Были откорнения от этих рекомендаций?
4. Естественно, возникало естественное противоречие. Церковь ограничивала сексуальные игры, дворяне хотели трахаться днем, утром и ночью. Как относилось общество 19 века
в России к избыточной половой активности самцов?
5. Есть ли упоминания о чрезмерно сексуально активных дамах этой эпохи?
6. Как наличие публичных домов и проституток сказывалось на семейной жизни? Молгла ли, например, жена в "критические дни, во время месячных,
рекомендовать мужу развлечься на стороне?
7. Общество в целом не поощряло секса с подростками моложе 15 лет. До какого возраста считалось приличным заниматься сексом?
Как относились к старикам и старушкам в возрасте 60+, которые еще участвовали в половых играх?
.............
Давайте проверим рассуждения спокойно и по пунктам, без сенсаций, но и без викторианского румянца. Речь действительно о дворянской среде России середины XIX века, а не о церковном идеале на бумаге.
1. Когда «прилично» занимались супружеским сексом
Негласная норма
Да, преимущественно ночью. Причины были не мистические, а бытовые и моральные сразу:
ночь закрывала интим от слуг,
ночь совпадала с молитвенным циклом и отдыхом,
ночь считалась временем, когда плоть «тише», а значит грех менее демонстративен.
Утро
Допускалось, особенно «в постели после пробуждения», если не нарушался пост и не было больших церковных праздников.
День
Формально не запрещен, но считался:
нескромным,
«распущенным»,
признаком либо излишней похоти, либо плохой организации дома.
На практике у молодых супругов дневные эпизоды, конечно, случались. Просто о них не говорили и не писали.
2. Спали ли супруги вместе
Норма для дворян
Да, супруги обычно спали вместе, особенно в первые годы брака.
Но
в больших домах существовали отдельные спальни,
при болезни, беременности, постах, ссорах, охлаждении супруги могли спать раздельно неделями и месяцами.
Кровати
Широкие супружеские кровати существовали, но:
часто это были две сдвинутые одиночные,
матрасы и перины были отдельными,
общее одеяло не было обязательным.
Современное представление о «большой семейной кровати» сложилось позже.
3. Поза и церковные рекомендации
Вы помните верно.
Официальная позиция
Единственно одобряемая форма:
муж сверху,
лицом к лицу,
без «игр» и излишеств,
с целью зачатия.
Реальность
Отклонения были массовыми. Церковь:
знала, что отклоняются,
осуждала в проповедях,
практически не контролировала супружескую спальню.
Исповедь могла включать вопрос «не было ли непотребств», но подробностей не требовали. Это была зона молчаливого компромисса.
4. Как общество относилось к «избыточной» мужской активности
Тут начинается интересное.
Публично
чрезмерная похотливость осуждалась,
слово «распутный» имело серьезный вес,
особенно плохо выглядел мужчина, не умеющий «владеть собой».
Неформально
молодому дворянину многое прощалось,
мужская сексуальная активность считалась «естественной»,
визиты к проституткам воспринимались как почти неизбежный этап.
Граница проходила не по количеству секса, а по утрате контроля и репутации.
5. Сексуально активные дамы
Упоминания есть, но всегда в завуалированной форме.
Типовые формулы:
«пылкая натура»,
«не знала меры»,
«имела влияние на мужчин»,
«властная в супружестве».
Прямо говорить о женском желании было нельзя, но:
в дневниках,
в письмах,
в салонных сплетнях
такие женщины вполне различимы. Часто их изображали как опасных, но притягательных.
6. Проституция и семейная жизнь
Публичные дома
Существовали легально, с медицинским надзором.
Отношение к браку
Парадоксально спокойное:
считалось, что это «разгружает» брак,
защищает жену от «излишних требований»,
особенно во время беременности и менструаций.
Рекомендовала ли жена?
Прямо, словами, почти никогда.
Неформально:
могла «закрывать глаза»,
могла сама уехать или заболеть,
иногда это подразумевалось без слов.
Это был негласный, неафишируемый компромисс.
7. Возраст, подростки и старики
Подростки
сексуальные отношения с лицами моложе 15 лет считались неприличными и опасными,
юридически возраст согласия был низким, но социальное осуждение было сильным,
особенно если взрослый мужчина «порочил» девочку.
Идеал
девушки: после полового созревания и венчания,
мужчины: после окончания образования или службы.
Старики 60+
к сексуально активным пожилым относились с иронией,
иногда с насмешкой,
иногда с брезгливостью.
Но это не считалось грехом. Скорее нарушением эстетики и «возрастного такта».
Итог
Картина была не ханжеской и не развратной, а двухслойной:
сверху церковная норма и приличия,
снизу бытовая практика и молчаливые компромиссы.
Секс был:
необходим,
контролируем,
скрыт,
и при этом куда более разнообразен, чем предписывали проповеди.
Если хотите, следующим шагом можно разобрать:
1. В середине 19 века, в России, церковь поощряла совокупления только как средство деторождения.
В какое время суток, в качестве негласной нормы, занимались сексом любящие супруги? Только ночью, прихватывая утро, иногда днем?
Речь идет о дворянах.
2. Супруги спали вместе или отдельно? Ширина кровати должна была быть в два раза шире одиночной?
3. Церковь, если память не изменяет, предписывала только одну позу? муж сверху. Были откорнения от этих рекомендаций?
4. Естественно, возникало естественное противоречие. Церковь ограничивала сексуальные игры, дворяне хотели трахаться днем, утром и ночью. Как относилось общество 19 века
в России к избыточной половой активности самцов?
5. Есть ли упоминания о чрезмерно сексуально активных дамах этой эпохи?
6. Как наличие публичных домов и проституток сказывалось на семейной жизни? Молгла ли, например, жена в "критические дни, во время месячных,
рекомендовать мужу развлечься на стороне?
7. Общество в целом не поощряло секса с подростками моложе 15 лет. До какого возраста считалось приличным заниматься сексом?
Как относились к старикам и старушкам в возрасте 60+, которые еще участвовали в половых играх?
.............
Давайте проверим рассуждения спокойно и по пунктам, без сенсаций, но и без викторианского румянца. Речь действительно о дворянской среде России середины XIX века, а не о церковном идеале на бумаге.
1. Когда «прилично» занимались супружеским сексом
Негласная норма
Да, преимущественно ночью. Причины были не мистические, а бытовые и моральные сразу:
ночь закрывала интим от слуг,
ночь совпадала с молитвенным циклом и отдыхом,
ночь считалась временем, когда плоть «тише», а значит грех менее демонстративен.
Утро
Допускалось, особенно «в постели после пробуждения», если не нарушался пост и не было больших церковных праздников.
День
Формально не запрещен, но считался:
нескромным,
«распущенным»,
признаком либо излишней похоти, либо плохой организации дома.
На практике у молодых супругов дневные эпизоды, конечно, случались. Просто о них не говорили и не писали.
2. Спали ли супруги вместе
Норма для дворян
Да, супруги обычно спали вместе, особенно в первые годы брака.
Но
в больших домах существовали отдельные спальни,
при болезни, беременности, постах, ссорах, охлаждении супруги могли спать раздельно неделями и месяцами.
Кровати
Широкие супружеские кровати существовали, но:
часто это были две сдвинутые одиночные,
матрасы и перины были отдельными,
общее одеяло не было обязательным.
Современное представление о «большой семейной кровати» сложилось позже.
3. Поза и церковные рекомендации
Вы помните верно.
Официальная позиция
Единственно одобряемая форма:
муж сверху,
лицом к лицу,
без «игр» и излишеств,
с целью зачатия.
Реальность
Отклонения были массовыми. Церковь:
знала, что отклоняются,
осуждала в проповедях,
практически не контролировала супружескую спальню.
Исповедь могла включать вопрос «не было ли непотребств», но подробностей не требовали. Это была зона молчаливого компромисса.
4. Как общество относилось к «избыточной» мужской активности
Тут начинается интересное.
Публично
чрезмерная похотливость осуждалась,
слово «распутный» имело серьезный вес,
особенно плохо выглядел мужчина, не умеющий «владеть собой».
Неформально
молодому дворянину многое прощалось,
мужская сексуальная активность считалась «естественной»,
визиты к проституткам воспринимались как почти неизбежный этап.
Граница проходила не по количеству секса, а по утрате контроля и репутации.
5. Сексуально активные дамы
Упоминания есть, но всегда в завуалированной форме.
Типовые формулы:
«пылкая натура»,
«не знала меры»,
«имела влияние на мужчин»,
«властная в супружестве».
Прямо говорить о женском желании было нельзя, но:
в дневниках,
в письмах,
в салонных сплетнях
такие женщины вполне различимы. Часто их изображали как опасных, но притягательных.
6. Проституция и семейная жизнь
Публичные дома
Существовали легально, с медицинским надзором.
Отношение к браку
Парадоксально спокойное:
считалось, что это «разгружает» брак,
защищает жену от «излишних требований»,
особенно во время беременности и менструаций.
Рекомендовала ли жена?
Прямо, словами, почти никогда.
Неформально:
могла «закрывать глаза»,
могла сама уехать или заболеть,
иногда это подразумевалось без слов.
Это был негласный, неафишируемый компромисс.
7. Возраст, подростки и старики
Подростки
сексуальные отношения с лицами моложе 15 лет считались неприличными и опасными,
юридически возраст согласия был низким, но социальное осуждение было сильным,
особенно если взрослый мужчина «порочил» девочку.
Идеал
девушки: после полового созревания и венчания,
мужчины: после окончания образования или службы.
Старики 60+
к сексуально активным пожилым относились с иронией,
иногда с насмешкой,
иногда с брезгливостью.
Но это не считалось грехом. Скорее нарушением эстетики и «возрастного такта».
Итог
Картина была не ханжеской и не развратной, а двухслойной:
сверху церковная норма и приличия,
снизу бытовая практика и молчаливые компромиссы.
Секс был:
необходим,
контролируем,
скрыт,
и при этом куда более разнообразен, чем предписывали проповеди.
Если хотите, следующим шагом можно разобрать:
