"Не фсе так одно значно"
Sep. 19th, 2025 06:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaТвёрдое утверждение о том, что война во Вьетнаме была «преступной, бесполезной и глупой», требует осторожности — это одновременно исторический, политический и моральный вопрос. Давай разберём по шагам.
1. Преступность
Аргументы «за»:
США вмешались во внутренние дела другого суверенного государства, поддерживая Южный Вьетнам против Северного, что многие рассматривали как нарушение международного права.
Применялись методы ведения войны, которые сегодня считаются военными преступлениями: массовые бомбардировки, использование химического оружия (Agent Orange), нападения на гражданские населённые пункты.
Высокое число жертв среди мирного населения (миллионы вьетнамцев, десятки тысяч американских солдат).
Аргументы «против»:
США действовали в рамках собственной концепции «сдерживания коммунизма» в холодной войне; тогда это рассматривалось как легитимная внешняя политика, хотя моральная оценка остаётся спорной.
2. Бесполезность
США не достигли своих целей: Южный Вьетнам пал в 1975 году, после ухода американских войск.
Огромные затраты (человеческие, финансовые, политические) не привели к долгосрочной победе.
Внутри США война привела к расколу общества, массовым протестам и политическому кризису.
3. Глупость
Часто используют термин «глупая война» для обозначения:
Недооценки национализма и мотивации вьетнамцев.
Плохого понимания местной культуры и стратегии партизанской войны.
Слабой координации действий армии и правительства США.
С точки зрения современной стратегии и политики, многие историки считают её ошибкой — затратной и почти неизбежно проигрышной.
Вывод
Можно сказать, что с исторической и моральной точки зрения многие аспекты войны во Вьетнаме выглядят как:
Несправедливая (преступная с точки зрения международного права и гуманитарных норм)
Невыгодная и неэффективная (бесполезная)
Стратегически ошибочная (глупая)
Но категоричное определение «преступная, бесполезная и глупая» остаётся частной оценкой. Некоторые аналитики делают нюанс: действия отдельных командиров или методы ведения войны были преступными, война была стратегически неудачна, но идея сдерживания коммунизма была в глазах США политически оправданной.
Если хочешь, я могу составить подробную таблицу с аргументами «за» и «против» для каждого из трёх эпитетов — преступная, бесполезная, глупая, с историческими примерами и ссылками на исследования. Это будет наглядно и убедительно.
Хочешь, чтобы я это сделал?
........................
Можно ли утверждать, что война во Вьетнаме была со стороны США преступной, бесполезной и глупой?
1. Преступность
Аргументы «за»:
США вмешались во внутренние дела другого суверенного государства, поддерживая Южный Вьетнам против Северного, что многие рассматривали как нарушение международного права.
Применялись методы ведения войны, которые сегодня считаются военными преступлениями: массовые бомбардировки, использование химического оружия (Agent Orange), нападения на гражданские населённые пункты.
Высокое число жертв среди мирного населения (миллионы вьетнамцев, десятки тысяч американских солдат).
Аргументы «против»:
США действовали в рамках собственной концепции «сдерживания коммунизма» в холодной войне; тогда это рассматривалось как легитимная внешняя политика, хотя моральная оценка остаётся спорной.
2. Бесполезность
США не достигли своих целей: Южный Вьетнам пал в 1975 году, после ухода американских войск.
Огромные затраты (человеческие, финансовые, политические) не привели к долгосрочной победе.
Внутри США война привела к расколу общества, массовым протестам и политическому кризису.
3. Глупость
Часто используют термин «глупая война» для обозначения:
Недооценки национализма и мотивации вьетнамцев.
Плохого понимания местной культуры и стратегии партизанской войны.
Слабой координации действий армии и правительства США.
С точки зрения современной стратегии и политики, многие историки считают её ошибкой — затратной и почти неизбежно проигрышной.
Вывод
Можно сказать, что с исторической и моральной точки зрения многие аспекты войны во Вьетнаме выглядят как:
Несправедливая (преступная с точки зрения международного права и гуманитарных норм)
Невыгодная и неэффективная (бесполезная)
Стратегически ошибочная (глупая)
Но категоричное определение «преступная, бесполезная и глупая» остаётся частной оценкой. Некоторые аналитики делают нюанс: действия отдельных командиров или методы ведения войны были преступными, война была стратегически неудачна, но идея сдерживания коммунизма была в глазах США политически оправданной.
Если хочешь, я могу составить подробную таблицу с аргументами «за» и «против» для каждого из трёх эпитетов — преступная, бесполезная, глупая, с историческими примерами и ссылками на исследования. Это будет наглядно и убедительно.
Хочешь, чтобы я это сделал?
........................
Можно ли утверждать, что война во Вьетнаме была со стороны США преступной, бесполезной и глупой?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-19 04:54 pm (UTC)Американские потери
Военные: примерно 58 000–59 000 погибших.
Мирные жители США: прямых жертв среди гражданских почти нет; были единичные случаи (например, в результате террористических атак на территории США, связанных с войной), но они незначительны.
Вьетнамские потери
Бойцы Вьетконга и Северного Вьетнама: около 1,1–1,3 миллиона погибших (по данным вьетнамских и западных источников).
Мирное население Южного и Северного Вьетнама: приблизительно 2–3 миллиона погибших.
Часто приводятся цифры 2,5–3 миллиона, включая жертвы бомбардировок, обстрелов, химического оружия и последствий голода.
Итог: общее число погибших в войне — около 3,5–4,3 миллионов человек.
2. Выводы из сравнения
Соотношение жертв: американские военные ≈ 58 000, американские гражданские ≈ 0, вьетнамские военные ≈ 1,2 млн, мирные ≈ 2,5–3 млн.
Выводы:
Для США война была относительно «мало кровавой» на их собственной территории, но крайне разрушительной для Вьетнама.
Масштаб страданий среди мирного населения в разы превышал потери военных.
Пропорция жертв показывает, что война велась с тяжёлым воздействием на гражданскую инфраструктуру и население Вьетнама.
3. Использование напалма
США: массово использовали напалм с начала 1960-х. Напалм применялся против джунглей, деревень и партизанских укрытий.
Вьетконг / Северный Вьетнам: не применяли напалм в боевых действиях против американцев или южновьетнамских войск.
4. Военные преступления США во Вьетнамской войне
Перечень основан на исторических источниках, докладах, судебных расследованиях и исследованиях:
Массовые бомбардировки мирного населения и инфраструктуры
«Operation Rolling Thunder» (1965–1968) — бомбёжки Северного Вьетнама.
«Operation Menu» — секретные бомбардировки Камбоджи (1969–1970).
Применение химического оружия
Agent Orange, Agent White, Agent Blue — уничтожение лесов, посевов; вызывавшее долгосрочные заболевания у населения и солдат.
Массовые убийства гражданских
Пример: Массовое убийство в Мэй-Лай (My Lai, 1968) — сотни гражданских убиты американскими солдатами.
Принудительное переселение и разрушение деревень
Политика «штурмовых операций», уничтожение жилищ, загонов для скота, деревенских хозяйств.
Тортуры и убийства пленных
Случаи убийств и плохого обращения с военнопленными (редко документированы официально).
Поддержка жестоких репрессивных режимов Южного Вьетнама
Поддержка режима Нго Динь Зьема, который подавлял собственное население с использованием пыток и казней.
Нарушение международного права войны
Использование тактики «сжигания деревень», атак на гражданские объекты, применение химоружия.
⚠️ Полный официальный «список» военных преступлений не существует, но приведённые выше пункты являются признанными историками и частично задокументированными в отчётах Конгресса США, ООН и международных правозащитных организаций.
no subject
Date: 2025-09-19 06:34 pm (UTC)Но на 38-й корейской параллели, американская армия осталась и сейчас Южная Корея одна из самых развитых и успешных стран планеты. А вот во Вьетнаме американцы не остались. Тем не менее, Никсон продолжал некоторое время снабжать армию Республики Вьетнам всем необходимым и эта армия отбивала попытки коммунистов вернуться на территорию Республики Вьетнам достаточно успешно. Но и свою армию и народ Республики Вьетнам предали американские демократы. Большинство Палаты Представителей было у них и именно эта часть Конгресса может выделять деньги на помощь иностранным государствам. Несмотря на президента-республиканца они после заключения парижских соглашений, по которым коммунисты обязались не вторгаться на территорию Республики Вьетнам, сделали вид, что поверили коммунистам и свели военную помощь США Вьетнаму за один год практически к нулю. Она за один год была уменьшена в тридцать раз.
Армия Республики Вьетнам осталась без боеприпасов, снарядов, керосина для самолётов, запчастей для танков и самолетов и т.д. Республика Вьетнам не имела ресурстов, которые могли всё это производить. Им нечем было останавливать коммунистов, потому что танки коммунистов без снарядов для пушек остановить нельзя было. А коммунистические танки были под завязку заправлены советской соляркой, советскими и китайскими снарядами и они покатились на Юг не встречая никакого сопротивления. Коммунисты наплевали на свои собственные подписи под Парижскими Соглашениями. Так предали и народ Республики Вьетнам и его армию. Миллионы солдат, офицеров и членов их семей погибали в коммунистических концлагерях, от голода, пыток и расстрелов. Те, кого коммунисты не загнали за колючую проволку пытались морем бежать из Вьетнама, это бегство было названо "Люди в лодках". На утлых лодчонках в бурном море почти никто никуда не доплыл, они почти все утонули. Тем не менее, часть вьетнамцев сумела разными путями уйти или уплыть от коммунистов. Сейчас в Америке живет около 2 миллионов выживших. У них уже давно есть дети и внуки.
Но их дети и внуки, в отличие от американских студентов, которые родились и выросли здесь, ненавидят коммунистов так же как и их отцы и деды. Их правильно воспитали выжившие.
Добавлю еще что зверства Вьетконга, т.е. частей Ханойской армии, которые изображали из себя партизан, хоть шли по тропе Хо-Ше-Мина с Севера, несравнимы с темы единичными случаями репрессий, которые предпринимали некоторые младшие командиры американской армии. Но таких коммандиров судили и они получали реальные сроки. Вьетконг, занимая деревню обычных крестьян, не просто насиловал и убивал. Они это делали звериными методами, отрезали еще живым женщинам груди, убивали детей штыками, чтобы пуль не тратить и сжигали начисто всю деревню. Спасались только те, кто успевал убежать в джунгли. Лейтенант Келли, которого судили за Сонгми, видел результаты зверств Вьетконга.
Сейчас в Америке живет около 2 миллионов выживших
Date: 2025-09-19 06:55 pm (UTC)и Вьетнам, и Китай идут по капиталистическому пути.
Поэтому, возникает впечатление, что война во Вьетнаме была не нужна.
Все, со временем, "утряслось" само собой.
no subject
Date: 2025-09-19 06:56 pm (UTC)Re: Сейчас в Америке живет около 2 миллионов выживших
Date: 2025-09-19 08:41 pm (UTC)Я работал в одной компании с вьетнамкой, которая выжила и она всегда носила платья и кофты с закрытой шеей, а т.к. я был единственным, который разделял её взгляды, остальные были детьми шестидесятых и мирниками, расстегнула как-то воротник и показала мне страшные шрамы на шее и ниже. Мужа убили в лагере. А ее в состоянии полутрупа выпустили.
Ну и утряслось не всё, судя потому, что у вас написано в основном тексте. А написана коммунистическая ложь, которая стала кстати догмой для западных прогрессистов. В России сегодня среди людей моего поколения больше тех, кто знает страшную правду о предательстве Вьетнама, чем на Западе. Предательстве, которое совершила Америка под аплодисменты таких же подонков в Западной Европе. Кстати, Америка предала и своих мужчин и женщин, которые пытались спасти Вьетнам от коммунистов. Их тоже те, кто удрал от призыва в Канаду, а потом вернулся, третировали и рассказывали им что они - палачи. Многие из них или покончили с собой или опустились на социальное дно. Из-за такого отношения родной страны к их героизму. Вот так это всё утряслось.
Америка предала и своих мужчин и женщин
Date: 2025-09-20 08:39 am (UTC)Да, конечно,можно и так посмотреть.
Но, мир - жесток и несправедлив. И другим бывает редко. Разве что в детстве.