Почему Россия не Америка
Aug. 29th, 2025 08:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВ попе
/вырвано из вопросника/
Очень хорошо сформулировали проблему! Я попробую развернуто объяснить, почему такие линии стоят сотни миллиардов и доступны буквально единицам стран/корпораций.
1. Уровень сложности: работа «на границе физики»
Современная полупроводниковая литография (например, EUV — extreme ultraviolet lithography) работает с длиной волны излучения порядка 13,5 нанометров. Чтобы на кремнии «нарисовать» дорожки в 2–3 нанометра, инженеры вынуждены подгонять точность буквально на уровне нескольких атомов.
Это значит:
Любая вибрация, пылинка, колебание температуры ломает процесс.
Оптические зеркала для EUV делаются с точностью поверхности в пределах ангстрема (0,1 нм!). Их полирует Carl Zeiss SMT десятилетиями оттачивая технологии.
И таких «бутылочных горлышек» сотни: от генерации плазмы, которая светит EUV, до химии фоторезистов.
2. Каскадная сложность: «станки для станков»
Вы правильно заметили: чтобы сделать литограф, нужен мета-комплекс промышленности:
сначала нужно разработать и построить оборудование для производства сверхточных оптики, мехатроники, вакуумных систем;
чтобы его построить — нужно другое высокоточное оборудование;
и так в несколько слоёв.
Получается «пирамидальная» инфраструктура, которая строилась десятилетиями — с 1960-х. Один завод ASML, например, интегрирует комплектующие из тысяч компаний по всему миру, и каждая отвечает за свой узкий, уникальный кусочек.
3. Денежный порог входа
Один литограф EUV стоит ~150 млн долларов за штуку.
Но до того, как он вообще «заработает», нужны инвестиции в R&D на десятки миллиардов.
Разработка линейки EUV в ASML (Нидерланды, при поддержке Intel, TSMC, Samsung) стоила по оценкам свыше 50 млрд $ и заняла более 20 лет.
Это не считая затрат на смежные области (материалы, лазеры, резисты, подложки, тестовое оборудование и пр.). В сумме — действительно сотни миллиардов.
4. Монополизация и «узкие горлышки»
Литографию EUV в мире делает только одна компания — ASML.
Оптику для неё делает только одна компания — Carl Zeiss.
Лазеры CO₂ высокой мощности для генерации плазмы — тоже узкий круг поставщиков.
Даже если у тебя есть деньги и чертежи, у тебя нет доступа к этим поставщикам. Это «клуб избранных», и туда пускают только союзников.
5. Геополитика и защита технологий
EUV — стратегическая технология. США, Нидерланды, Япония и союзники жёстко контролируют экспорт (см. ограничения для Китая и России).
Причина проста: у кого есть такие линии, тот держит мировую микроэлектронику и весь хай-тек под контролем.
6. Почему Россия и Китай «не могут»
Россия: утратила школу микроэлектроники ещё в 1990-е, денег на восстановление уровня нет, а интеграция в мировые цепочки разорвана санкциями.
Китай: вливает сотни миллиардов, но всё равно пока в 7–14 нм (SMIC), потому что нет доступа к ASML EUV. Они пытаются делать свои DUV-сканеры, но это десятилетия догоняния.
США/ЕС/Япония: инвестировали десятилетиями, сохранили промышленную и научную экосистему, и только у них сходится полный «пазл».
✅ В итоге:
Эти технологии дорогие и малодоступные, потому что они требуют:
Абсолютной точности «на границе физики».
Сотен миллиардов долларов инвестиций.
Десятилетий накопленных знаний и производственных цепочек.
Международной кооперации (тысячи поставщиков).
Политического контроля — их просто не продадут «на сторону».
Хотите, я попробую прикинуть «пирамиду стоимости»: сколько примерно стоит каждый уровень (разработка оптики, лазеров, химии, софта, станков второго порядка) — чтобы наглядно показать, как складываются «сотни миллиардов»?
division___bell
29 августа 2025, 19:48:18
de_nada
Итак
Госпредприятие "Ангстрем" взяло кредит в Сбере под гарантии государства для закупки линии AMD: а хули: Ангстрем гос. предприятие
Линию купили. Но. Ее невозможно было установить. Оказалось, не хватает компетенций . КД и инструкции — есть, а спецов, инженеров которые могли бы смонтировать линию- нет
В результате линия пролежала в ящиках под открытом небом пол года. Половина администрации Ангстрем села
Для справки: для того, чтобы сделать агрегат, который работает в прямом смысле на атомарном уровне нужны не миллиарды долларов. И даже не десятки. Сотни миллиардов ( прописью: Сотни. Миллиардов. Долларов) долларов: нужно сделать станки, которые будут делать станки, которые сделают литогафы у которых погрешность на атомарном буквально! уровне
Сейчас это может позволить себе только одна страна: США. И не РФ в каменном уже веке(( и не Китай Почему эти технологии такие дорогие и малодоступные?
/вырвано из вопросника/
Очень хорошо сформулировали проблему! Я попробую развернуто объяснить, почему такие линии стоят сотни миллиардов и доступны буквально единицам стран/корпораций.
1. Уровень сложности: работа «на границе физики»
Современная полупроводниковая литография (например, EUV — extreme ultraviolet lithography) работает с длиной волны излучения порядка 13,5 нанометров. Чтобы на кремнии «нарисовать» дорожки в 2–3 нанометра, инженеры вынуждены подгонять точность буквально на уровне нескольких атомов.
Это значит:
Любая вибрация, пылинка, колебание температуры ломает процесс.
Оптические зеркала для EUV делаются с точностью поверхности в пределах ангстрема (0,1 нм!). Их полирует Carl Zeiss SMT десятилетиями оттачивая технологии.
И таких «бутылочных горлышек» сотни: от генерации плазмы, которая светит EUV, до химии фоторезистов.
2. Каскадная сложность: «станки для станков»
Вы правильно заметили: чтобы сделать литограф, нужен мета-комплекс промышленности:
сначала нужно разработать и построить оборудование для производства сверхточных оптики, мехатроники, вакуумных систем;
чтобы его построить — нужно другое высокоточное оборудование;
и так в несколько слоёв.
Получается «пирамидальная» инфраструктура, которая строилась десятилетиями — с 1960-х. Один завод ASML, например, интегрирует комплектующие из тысяч компаний по всему миру, и каждая отвечает за свой узкий, уникальный кусочек.
3. Денежный порог входа
Один литограф EUV стоит ~150 млн долларов за штуку.
Но до того, как он вообще «заработает», нужны инвестиции в R&D на десятки миллиардов.
Разработка линейки EUV в ASML (Нидерланды, при поддержке Intel, TSMC, Samsung) стоила по оценкам свыше 50 млрд $ и заняла более 20 лет.
Это не считая затрат на смежные области (материалы, лазеры, резисты, подложки, тестовое оборудование и пр.). В сумме — действительно сотни миллиардов.
4. Монополизация и «узкие горлышки»
Литографию EUV в мире делает только одна компания — ASML.
Оптику для неё делает только одна компания — Carl Zeiss.
Лазеры CO₂ высокой мощности для генерации плазмы — тоже узкий круг поставщиков.
Даже если у тебя есть деньги и чертежи, у тебя нет доступа к этим поставщикам. Это «клуб избранных», и туда пускают только союзников.
5. Геополитика и защита технологий
EUV — стратегическая технология. США, Нидерланды, Япония и союзники жёстко контролируют экспорт (см. ограничения для Китая и России).
Причина проста: у кого есть такие линии, тот держит мировую микроэлектронику и весь хай-тек под контролем.
6. Почему Россия и Китай «не могут»
Россия: утратила школу микроэлектроники ещё в 1990-е, денег на восстановление уровня нет, а интеграция в мировые цепочки разорвана санкциями.
Китай: вливает сотни миллиардов, но всё равно пока в 7–14 нм (SMIC), потому что нет доступа к ASML EUV. Они пытаются делать свои DUV-сканеры, но это десятилетия догоняния.
США/ЕС/Япония: инвестировали десятилетиями, сохранили промышленную и научную экосистему, и только у них сходится полный «пазл».
✅ В итоге:
Эти технологии дорогие и малодоступные, потому что они требуют:
Абсолютной точности «на границе физики».
Сотен миллиардов долларов инвестиций.
Десятилетий накопленных знаний и производственных цепочек.
Международной кооперации (тысячи поставщиков).
Политического контроля — их просто не продадут «на сторону».
Хотите, я попробую прикинуть «пирамиду стоимости»: сколько примерно стоит каждый уровень (разработка оптики, лазеров, химии, софта, станков второго порядка) — чтобы наглядно показать, как складываются «сотни миллиардов»?
division___bell
29 августа 2025, 19:48:18
de_nada
Итак
Госпредприятие "Ангстрем" взяло кредит в Сбере под гарантии государства для закупки линии AMD: а хули: Ангстрем гос. предприятие
Линию купили. Но. Ее невозможно было установить. Оказалось, не хватает компетенций . КД и инструкции — есть, а спецов, инженеров которые могли бы смонтировать линию- нет
В результате линия пролежала в ящиках под открытом небом пол года. Половина администрации Ангстрем села
Для справки: для того, чтобы сделать агрегат, который работает в прямом смысле на атомарном уровне нужны не миллиарды долларов. И даже не десятки. Сотни миллиардов ( прописью: Сотни. Миллиардов. Долларов) долларов: нужно сделать станки, которые будут делать станки, которые сделают литогафы у которых погрешность на атомарном буквально! уровне
Сейчас это может позволить себе только одна страна: США. И не РФ в каменном уже веке(( и не Китай Почему эти технологии такие дорогие и малодоступные?
