arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Бывает кусачей

А вот такой глупый вопрос: почему собака лает?

(Я припоминаю, что волки «воют», а лисы «тявкают». И собачки могут гавкать или быть молчаливыми в зависимости от полученного воспитания. Но, «невоспитанная абака» все-таки лает. А зачем это хищнику? Разве что для общения со «своим кругом»...)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-10-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Собака никогда не лает без причины.
Главная - "Чужой, уходи!"

Date: 2015-10-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] skvonk.livejournal.com
ну да, так они и общаются - волки собственно воют в брачный период и в момент охоты.
у Фарли Моуэта есть об этом. "Разнообразие и диапазон частот голосовых средств волков значительно превосходят возможности абсолютного большинства животных (кроме человека и рукокрылых). Волки издают такие звуки, как вой, завывание, хныканье, ворчание, рычание, тявканье, лай. Каждый звук имеет огромное количество вариаций.
Реакция волков на эти звуки сознательная. С помощью голоса волки могут передавать очень сложные сообщения — о нахождении определённого зверя в определённом месте. При этом волк сначала слушает информацию, доносящуюся от другого волка, который может находиться в восьми километрах. Затем передающий откидывает голову назад и воет вибрирующим воем: вначале низким, но заканчивающимся на самой высокой ноте, ещё воспринимаемой человеческим слухом. .
Сигнал к нападению у волков — это боевой клич, подаваемый вожаком стаи. Звук этот похож на рычание разъярённой собаки, бросающейся на человека.
Волки воют на рассвете или в сумерках, но не каждый день. Начинается вой с сольного завывания вожака, которое существенно отличается от завывания других членов стаи. Они присоединяются чуть позже. Хоровой вой обычно заканчивается тявкающим визгливым лаем.
Коллективное голосовое творчество стаи является признаком общественной жизни. Пристрастие волков к нему имеет эмоциональную основу и обостряет чувство принадлежности к стае. Также это средство общения с другими стаями и отбившимися собратьями"

а собака от волков унаследовала способ коммуникации.

Date: 2015-10-29 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
Рискну предположить, что собачий лай - результат искусственного отбора. На протяжение тысячелетий собаки использовались для трех основных целей: сторожить, охотиться и пасти скот. Сторожевые должны подавать сигнал хозяину и отпугивать чужаков, охотничья - поднимать дичь и опять же подзывать хозяина. Тех собак, которые эти функции не выполняли, люди просто не оставляли для разведения.

"Чужой, уходи!"

Date: 2015-10-29 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Отважиться на это можно, находясь в трезвом уме... только, если есть уверенность, что лай-предупреждение не навредит. Типа "Стой! Кто идет?"

Но для природных условий, мне кажется, это не всегда подходит. Потому что лишает важного преимущества - неожиданности.
И некоторые охотничьи собаки выдрессированы "не подавать голос".

способ коммуникации.

Date: 2015-10-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да, Вы правы. Я не помнил (или не знал), что все-таки волки живут стаями. Казалось, что они хищники в основном одиночные.

"Волки моногамны, то есть на одного самца приходится одна самка. Кроме того, для волков типичен семейный образ жизни: они живут стаями от 3 до 40 особей — семейными группами, состоящими из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.[22] Пары образуются на неопределённо долгий срок — до тех пор, пока один из партнёров не погибает.[23] Внутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи. Рассеивание достигших половой зрелости зверей происходит круглый год, и щенки одного помёта обычно вместе не спариваются[24]. Половая зрелость наступает на третий или четвёртый год жизни."
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да. Если не путаю, где-то попадался материал, что максимальная активность в разведении новых пород была в 17-18 веках.
Примерно с того же времени, появилась и новая цель: "собака - друг человека". Смысл существования таких собак, быть преданной семье или отдельному индивидуму.
(Лай собаки при появлении хозяйки - проявление эмоции.)

Date: 2015-10-29 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] laentir-valetov.livejournal.com
Ответ прост, в силу того, что абачки (обычно) животные интегрированные в человеческое сообщество, то лают они на столько, на сколько их кормят:))

Re: "Чужой, уходи!"

Date: 2015-10-29 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Надо учесть, что диких собак в природе нет, есть только одичавшие. Значит, это единственный вид песьих, который лает.
Потому, быть может, и стала собака первым прирученным животным. Надёжный сторож в те времена, когда вокруг жилища человека было много зверья.
Сторожевой инстинкт присущ всем собакам, тогда как на другие специальности, например, на охоту, нужно натаскивать. Лай - предупреждение о вторжении. Тревога. Ещё сигнал потерявшегося (хотя тут и вой используется). Выражение бурных эмоций.

диких собак в природе нет

Date: 2015-10-29 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да, сейчас нет.
Насколько понимаю, "сумели" ("позволили себе") приручиться некоторые (виды? подвиды? группы?).
Обычно, легко заметна разница в степени прирученности кошки и собаки.
Но, несомненно, собаки (подвид волка) тоже отличаются по степени "дикости". А само понятие, наверное, не равно только степени "натасканности", способности к обучению.

"Имеется несколько гипотез происхождения собаки, наиболее вероятными её предками считаются волк и некоторые виды шакалов.

В суждениях учёных о предках домашней собаки присутствуют две точки зрения. Одни считают, что собаки — полифилетическая группа (происходящая от нескольких предков), другие придерживаются мнения, что все собаки произошли от одного предка (монофилетическая теория)"
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Поскольку не сохранилось диких видов, сейчас трудно судить, каков был тот гипотетический волк.
Собака столь же условно произошла от волка современного типа, как человек от обезьяны. Шимпанзе и гориллы - родственники нашего предка, но не наши предки.

сейчас трудно судить

Date: 2015-10-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да. Опять же, если сравнивать с кысами, то кроме обычных игривых котят, есть сиамские - вполне свирепые существа. А кроме них, есть знаменитый камышовый кот, кажется, и не одомашненный.

Отдельный вопрос, почему не "одомашнили" обезьян? Они ведь не хуже собак могли бы сторожить и развлекать.

Re: сейчас трудно судить

Date: 2015-10-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Кысы дикие невероятно дикие, тот же манул. Живут в зоопарках с рождения - и никакой ласки. Приручаются из всех диких кошачьих только гепарды, которые немного собаки))

Обезьян пробовали держать в домах в 17 веке, когда стали отовсюду привозить экзотических животных. На старых голландских картинах сидят мартышки, к ноге прикреплена цепочка, а цепочка - к чугунному ядру. Обезьяны сообразительны, но очень нервны, беспокойны и предприимчивы. Любят устраивать погромы, потому и не прижились. Кошка и собака - самые домашние (всё-таки тысячи лет селекции). Так теперь и будет.

потому и не прижились

Date: 2015-10-29 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Пытался вспомнить, кто писал о животных, которые "не пошли человеку в рабство" и рассматривал независимость (дикость) как положительный эволюционный фактор.
Пример с обезьянами показывает, что была нужна (была и осталась?) не любая приручаемость, а определенная. Возможно, в древние времна, проще было подчинить раба, чем возиться с менее продуктивной, чем раб, обезьяной.

Re: потому и не прижились

Date: 2015-10-29 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Надо сказать, что древний человек приручал животных исключительно с прагматическими целями. Та же кошка мышей в амбарах ловила, давила крыс. Лошадь, довольно норовистое животное, стала возить всё и вся. Даже слон трудился. Кого-то ели. То есть и травоядные, и хищники были полезны. А с обезьяны какой прок? Даже красота сомнительна. Ни на одном континенте, где обезьяны водятся, их в хозяйство не приспособили.

Эволюция (и человек) куда-то дела непосредственных предков многих домашних животных, тех же коров. Нет больше туров. Домашние же животные размножились и процветают, многие на диванах и подушках. То есть виды выиграли от одомашнивания. "Эволюция довольна".

"Эволюция довольна".

Date: 2015-10-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А! Кажется можно грешить на неистощимого иванова-петрова. Это у него были тексты о том, что для специалистов является проблемой, почему одомашнили этих, а не тех. И культивировали одни растения, а другие - ни в какую.
Вероятно, прагматика и развлечения перемежались.
Одни прирученные птицы служили на охоте, другие - развлекали пением и чириканием.

Date: 2015-10-29 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Очень ценное качество. Посторонним и чужакам собачьим - не входить, а хозяев предупредить. Сигнализация, по сути.

Date: 2015-10-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Потому, что ветер носит...

А может, это влияние человека? Вслед за нами и собаки стали разговорчивее?

ты этого

Date: 2015-10-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
бульдога уже засылала?

а хозяев предупредить.

Date: 2015-10-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
затаившихся хозяев...

Как твоя и Машина учеба?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вчера адын козел сжевал коммент.
Чтобы превратиться ф человека, обезьяна приручила абаку...

RE: а хозяев предупредить.

Date: 2015-10-30 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Машке нравится, а я подустала уже) перенесла на через месяц экзамен. Между делами готолвлюсь и не успеваю

Re: ты этого

Date: 2015-10-30 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Показывала, но он мне так нравится, что я могу еще раз!
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Хвост вертит абакой?

Date: 2015-10-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
А я думала - от скуки! ))
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios