![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaХорватия Закрылась.
Приняв на грудь за 24 часа 11 тысяч беженцев. (Их уже 13).
Но почему? Разве 11 тысяч это много? Каждый день в любой стране перемещаются миллионы людей. Да, но в этой стране всего 4 миллиона жителей. Сколько у них полицейских, чтобы сопровождать понаехавших?
Прокол Меркель состоял в том, что ее советники бездумно сравнили беженцев прошлых с нынешними.
Когда Германия «открывала двери» русским немцам или евреям («настоящим», половинкам и четвертинкам), желающие ожидали годами. Готовили документы и долбили дойч. Прилетали они, как белые люди, на самолетах, их встречали или они самостоятельно добирались до месторасположения лагеря.
Сейчас. Несколько тысяч людей бредут как могут в непонятном направлении (границы захлапываются) без языка, без документов и, скорее всего, без будущего.
Перевозить их нельзя, потому что при этом процесс прибытия новых ускоряется.
Именно этим можно объяснить, что Германия не шевелит пальцем, чтобы облегчить муки этих туристов.
Нет денег, и волевого решения, для полной блокады всего побережья. К тому же, это полностью противоречит первоначальному заявлению Меркель.
Чиновники европарламента, своими неумелыми ручками, закрывают «открытую» еще недавно Европу.
Открыли ящик Пандоры?
А беженцы, как показывают события, Европе таки не нужны.
Приняв на грудь за 24 часа 11 тысяч беженцев. (Их уже 13).
Но почему? Разве 11 тысяч это много? Каждый день в любой стране перемещаются миллионы людей. Да, но в этой стране всего 4 миллиона жителей. Сколько у них полицейских, чтобы сопровождать понаехавших?
Прокол Меркель состоял в том, что ее советники бездумно сравнили беженцев прошлых с нынешними.
Когда Германия «открывала двери» русским немцам или евреям («настоящим», половинкам и четвертинкам), желающие ожидали годами. Готовили документы и долбили дойч. Прилетали они, как белые люди, на самолетах, их встречали или они самостоятельно добирались до месторасположения лагеря.
Сейчас. Несколько тысяч людей бредут как могут в непонятном направлении (границы захлапываются) без языка, без документов и, скорее всего, без будущего.
Перевозить их нельзя, потому что при этом процесс прибытия новых ускоряется.
Именно этим можно объяснить, что Германия не шевелит пальцем, чтобы облегчить муки этих туристов.
Нет денег, и волевого решения, для полной блокады всего побережья. К тому же, это полностью противоречит первоначальному заявлению Меркель.
Чиновники европарламента, своими неумелыми ручками, закрывают «открытую» еще недавно Европу.
Открыли ящик Пандоры?
А беженцы, как показывают события, Европе таки не нужны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
эгоизм по Чернышевскому
Date: 2015-09-18 08:22 am (UTC)Поскольку согласия нет, в ЕС начались огораживания. Венгрия отгораживается Сербии, а заодно и от вступившей уже в ЕС Румынии. Франция - от Италии. Процесс имеет шансы принять лавинообразный характер. Громоздкая бюрократическая система ЕС оказалась не в состоянии ни оценить перспективы, ни гибко отреагировать. Ни даже оперативно найти небольшие, по меркам ЕС, средства, сыграв хотя бы на один ход вперед. В принципе, экономика ЕС может справиться с ситуацией, но при наличии политической воли. Главная проблема - в эгоизме национальных правительств и огромном дефиците доверия между партнерами по Союзу. Собственно, эти два фактора и стали решающими в том, что ЕС оказался решительно не готов к этому "переселению народов".
Кто главный козел?
Date: 2015-09-18 08:24 am (UTC)Но война в Сирии сама собой не кончится. Как минимум две силы, вовлеченные в неё - ИГИЛ и Россия, заинтересованы в продолжении военных действий как процесса, дестабилизирующего существующий мировой порядок. И воздушных ударов США, а также вялых действий сопредельных с Сирией стран, недостаточно для её прекращения. Для этого необходим разгром как ИГИЛ, так и асадовского режима, и последующая работа по замирению всего региона. Но США не готовы в одиночку вести наземную операцию, потому что Обама - не Буш. И среди возможных кандидатов на замену Обаме тоже не просматривается никого, обладающего решительностью и возможностями любого из Бушей. Европа же не готова сегодня посылать войска за море, потому что Сирия - это далеко. И даже Турция, которую Европа могла бы побудить, к примеру, давать право на работу сирийским беженцам, что закрепило бы часть из них там, тоже очень далеко. Европе не до всего этого. Она погружена в собственные внутренние дела. Например, в размещение беженцев, прибывающих в ЕС из охваченной войной Сирии."
Меркель показала
Date: 2015-09-18 08:32 am (UTC)Проблема "беженцев", по уму, может быть решена только на многих уровнях:
- интернациональном
- региональном (Ближний Восток, Европа, Африка, Азия)
- национальном
- провинциальном (если у Баварии пивной праздник на носу, на хрена ей головная боль)
- городском (центр беженцев - это Берлин)
Защищать водные границы надо с помощью НАТО.
А согласовывать документы на уровне европарламента.
А создавать рабочие места кто будет?
Работы на пару сталинских пятилеток хватит, а лагеря все еще не готовы.
Кстати о лагерях. Были бы они одинаковые и в Турции, и в Швеции, многие бы с места не сдвинулись.
Дортмунд
Date: 2015-09-18 08:47 am (UTC)Источник: http://sobesednik.ru/obshchestvo/20150918-emigrant-iz-rf-o-tragicheskoy-fotografii-i-bezhencah-v-evrop
Сирия была очень благополучная страна
Date: 2015-09-18 08:49 am (UTC)Источник: http://sobesednik.ru/obshchestvo/20150918-emigrant-iz-rf-o-tragicheskoy-fotografii-i-bezhencah-v-evrop
Кто хочет ... тот "долбит"
Date: 2015-09-18 08:53 am (UTC)Кто хочет понимать происходящие процессы, тот "долбит" годами гранит науки, не разменивая свое время на развлечение и увеселение.
Ничего в наше время не происходит случайно и не является результатом ошибочных действий. Нет никаких стихийно возникающих вирусов, беженцев, бомбежек. За всеми общественно значимыми процессами, стоит работа сотен тысяч конкретных профессионалов, специалистов которые четко выполняют поставленные задачи.
Нужно быть исключительно тупым бараном, что бы не понимать, почему в Европу запускают сотнями тысяч мигрантов из Ближнего Востока, и вместе с тем ужесточают требования к въездным визам для граждан той же Украины. Почему, для одних открыта граница, от слова совсем, и можно массово (без паспортов и всяких виз) вступать на греческий берег? Да, именно той самой Греции, которая два месяца назад грозилась выходом из ЕС, и которая сегодня, на полусогнутых, спешит выполнить все требования кредиторов. А как же греческое население, которое еще полгода назад развлекало по каналам СМИ потребителей, изображая революцию против хищных банкиров? Да, никак. Потому, что перед проблемой массового паломничества обездоленных и диких мигрантов с Юга и Востока, все их проблемы с пособиями и пенсиями, социальными благами стали микроскопическими.
Зажралась Европа социальными благами, выросло поколение баранов, умеющих только требовать и гадить, - специалисты по общественному сознанию подготовили пилюлю под названием беженцы с Востока. И теперь через катетер, без наркоза ее впихивают. Всасывайте!
И будут всасывать, "как миленькие", потому как мозги, с закатанными толерантностью извилинами, не способны не только различать причины от следствий, но даже понимать что это такое.
Интересно, что у мнящих себя великими украинцев действительно был шанс попасть в Европу. В том же самом виде обездоленных беженцев, но только в том случае, если бы "Путинввелвойска".
Италия
Date: 2015-09-18 08:55 am (UTC)В 2014 году прием беженцев стоил Италии 628 млн евро. В 2015 году, по мнению экспертов, эта сумма возрастет до 800 миллионов. В приемных центрах на 1 сентября 2015 года находилось 93.608 беженцев. По данным Национального института статистики в 2015 году Италия приняла 29.019 эритрейцев, 13.788 нигерийцев, 8.559 сомалийцев, 6.745 суданцев и 6.324 сирийцев. В основном это мигранты, которые имеют право на какую-либо форму международной защиты, — подчеркивается в докладе.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Когда-то Hotel City
Date: 2015-09-18 08:58 am (UTC)Hotel City встречает нас звенящей тишиной, время четыре часа дня, для итальянцев-время сиесты. Облупившаяся краска стен, на балконах выставлены черные мешки для мусора. На каждом балконе стоят по два-три человека, подозрительно оглядывают незваных гостей. Спускаемся на первый этаж, в пустом зале обеденный стол, на полу валяются пластиковые стаканчики, у входа стоят сломанные стулья и два велосипеда. На стене — списки тех, кто подал запрос на политическое убежище с датой собеседования в Квестуре города. «Никого нет», — говорит мне Эми и указывает на единственную новую жестяную дверь. — Это кабинет начальника, ну то есть ответственного за гостиницу».
Выходим на улицу. Несколько человек приближаются к нам и спрашивают, что нам здесь нужно. Рассказываю, что я журналист, хотела бы побеседовать с жителями гостиницы. Небольшого роста молодой человек с выкрашенными рыжими волосами, похожий на Марио Балотелли, резко отвечает: «Сначала нужно разговаривать с начальником и спрашивать разрешения, мы не животные тут на нас смотреть». Вмешивается Эми и что-то говорит на местном языке. Через 10 минут ко мне подходят 4 человека, самых смелых, просят не фотографировать, не записывать их речь на диктофон, не называть их имен. Боятся, что если они начнут жаловаться на условия проживания, из выселят их гостиницы, а идти им некуда.
Иерусалим ошарашил Украину внезапным призывом по России
Стало известно кто и как сбил злосчастный "Боинг"
«Может начаться самая настоящая резня»
«Как мы тут живем? Плохо», — начинает самый смелый их них 18-летний Н. из Гамбии. — Нас тут 160 человек, комнат мало, живем по 7 человек в комнате. Мы здесь живем более 6 месяцев. Кроватей не хватает, спим на полу».
Спрашиваю про простыни, полотенца. «Ничего нам не выдают», — отрезает Б. из Сенегала, 32 года. — Раз в неделю приезжают и дают свежие полотенца, стиральных машин нет, одежду мы стираем сами в туалете и сушим на балконах».
«В день каждому мигранту выдают наличными по 2,50 евро», — объясняет мне Эми. — Но государство в день выделяет на одного человека 35 евро. Они идут на оплату питания, самого необходимого. А карманные деньги копят и покупают себе еду, которая нравится…» «А местная не нравится?» — перебиваю я.
«Нет, — качает головой Н. из Мали, 20 лет. — Нам каждый день дают пасту, мы не привыкли такой еде. Мы себя плохо чувствуем, нас кормят одним и тем же…» У всех моих собеседников в руке по смартфону и в разговоре со мой они часто опускают глаза и проверяют сообщения по популярным месседжерам.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
имеет фальшивые документы
Date: 2015-09-18 09:00 am (UTC)«Как вы попали в Италию? Плыли на лодке через Ливию?» Двое утвердительно кивают головой, остальные молчат. Эми пользуется тем, что наши собеседники не говорят на итальянском и шепчет мне: «Половина из проживающих здесь имеет фальшивые документы, чтобы получить убежище. Не спрашивай их как они сюда попали, правду он тебе не расскажут. Они прошли пешком через пол Африки, чтобы попасть сюда. Многие приезжают сюда еще несовершеннолетними, по итальянским законам детей нужно селить отдельно, заниматься их обучением, однако если ребенку больше 16 лет обычно их селят вместе со взрослыми и вообще не занимаются интеграцией».
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
А если не хотят интегрироваться
Date: 2015-09-18 09:01 am (UTC)— Как вы думаете, итальянцы расисты? — задаю я последний вопрос моим собеседникам.
«Да», — отвечает мне К. из Пакистана. — «Нет», — говорит мне мой проводник Эми. — Итальянцы просто глупые и сильно подвержены расисткой пропаганде, которая захлестнула итальянские газеты и журналы. Мои браться не желают никому зла. Они просто в поисках лучшего будущего».
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Шенген
Date: 2015-09-18 09:03 am (UTC)По мнению капитана муниципальной полиции Джиоббе, к увеличивающейся волне мигрантов, захлестнувшей Европу, как нельзя подходит библейское определение — «исход». «Волна мигрантов растет с каждым днем и вовлекает все европейские государства. Она изменяет маршрут в зависимости от географии и степени сопротивления, с которой сталкивается, но продолжает расти и вызывать у европейцев чувство опасности, реальную угрозу своей идентичности. Граждан Европы раздражает вид сирийцев, афганцев, иракцев и других мигрантов, которые устраивают голодовку или отказываются от предложенной помощи лишь с одной целью — достичь желанного места назначения. Это общее чувство опасности побудило многих европейских лидеров потребовать приостановления Шенгенского договора, тогда как другие утверждают, что свобода передвижения внутри Европы лежит в основе существования Европейского Союза».
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
центры строить не спешит
Date: 2015-09-18 09:05 am (UTC)В ожидании решения правительства министерства внутренних дел направило циркуляр местным властям через префектуры с просьбой разработки региональных квот на размещение иностранцев в свободных гостиницах и кемпингах. Это решение может привести к катастрофе, если дело дойдет до приостановлении Шенгенского договора (в соответствии с просьбой нескольких членов ЕС, среди которых выделяется Венгрия), тогда в Италии останутся все мигранты, которые пытались добраться до других стран.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1973897.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
no subject
Date: 2015-09-18 09:30 am (UTC)из ленты
Date: 2015-09-18 09:55 am (UTC)Die Zuwanderung jüdischer Emigranten aus den Staaten der ehemaligen Sowjetunion stieg nach der deutschen Wiedervereinigung stark an. Seit dem Jahr 2000 sind die Zahlen der jüdischen Zuwanderer wieder rückläufig. Im Zeitraum von 1991 bis 2004 wanderten rund 220.000 Juden aus der GUS nach Deutschland ein. Von den 190.000 Juden, die in den 1990er Jahren aus der GUS eingewandert sind, schlossen sich etwa 83.000 einer jüdischen Gemeinde in Deutschland an. Im Jahr 2004 waren 85 % aller Zuwanderer aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters und geringer deutscher Sprachkenntnisse dauerhafte Bezieher von Sozialhilfe.
Перевод интересующего нас куска из этого абзаца от dmitrij_sergeev :
1991 по 2004 г. в Германию въехали 220 тыс. евреев из стран бывшего СССР. [....] В 2004 году 85% эмигрантов в силу преклонного возраста и плохого знания немецкого языка были долговременными получателями социальной помощи
85%?! Что действительно? Ничего в Википедии не напутано?"
из комментов
Date: 2015-09-18 09:55 am (UTC)Но, во-первых, у детей так приехавших все уже гораздо лучше, а во-вторых, по состоянию на 2004 год многие приехали совсем недавно, а с тех пор пообвыклись и нашли работу."
Тупо не дадут
Date: 2015-09-18 09:57 am (UTC)В принципе, я вполне себе могу поверить, что довольно значительны процент еврейских иммигрантов в Германии оказались на пособии.
1. Германия много принимала пожилых
2. В советских семьях традиционно мало детей.
В принципе, теоретически, можно судит о составе эмиграции по израильской статистике:
http://www1.cbs.gov.il/www/publications/migration_ussr01/pdf/tab05.pdf
Видим довольно высокий процент народа в возрасте 45+. В Израиле или Штатах на пособии не сильно посидишь. Тупо не дадут. В Германии - вполне себе. Особенно для пожилых"
Re: Кто главный козел?
Date: 2015-09-18 09:58 am (UTC)Я не ослышалась?..
мнение
Date: 2015-09-18 09:59 am (UTC)Так что что именно там было сказано - проверить не получается.
Опять же, все критически зависит от возрастной структуры. Старики - они по определению на социальной помощи вынуждены сидеть, у них выбора нет. А из моих знакомых советских евреев в Германию ехали практически одни старики.
Но даже не это главное.
Допустим, еврейская эмиграция в Германии вся состоит из молодых здоровых лбов, и только каждый шестой из них работает, а остальные сидят на пособиях. Вот такие, понимаешь, халявщики и паразиты. Ганс в окопе, Абрам в райкопе.
Допустим.
Но каким образом из этого нерадостного факта можно сделать вывод, что Германия должна срочно принять еще как можно больше мигрантов?"
почти по теме
Date: 2015-09-18 10:01 am (UTC)Никто - ни евреи, ни китайцы, ни цыгане, ни русские - не может попрекать кого-то, кто хочет жить лучше. Это в природе человека. И сирийские мигранты поступают, со своей точки зрения, абсолютно правильно, пытаясь пробраться в Германию.
И если кто-то их обвиняет, то поступает глупо.
Но мне почти и не встречались такие обвинения. Мне больше встречались обвинения в адрес европейских политиков и журналистов, бездумно и целенаправленно проводящих линию по фактическому привлечению этих мигрантов, и сожаления по поводу долгосрочных последствий этой политики.
Мне же лично особенно неприятны персонажи, удовлетворяющие свои желания выглядеть добрым и щедрым не за свой счет, а за счет далекого анонимного дяди, при этом агрессивно обрушивающиеся на тех, кто точно так же, как и они, не готов делиться личным жильем и своими деньгами, но не скрывает это за лживой демагогией."
кто оплачивает банкет?
Date: 2015-09-18 10:04 am (UTC)решений, связанных с отъемом денег
Date: 2015-09-18 10:05 am (UTC)Принятие любых решений, связанных с отъемом денег у одной части населения и передачей их другой части населения, неплохо бы обосновывать - что взамен получают те, у кого государство принимается изымать средства?
А в случае, когда деньги предполагается употребить на иностранцев, не являющихся частью общественного договора - обосновывать надо десятикратно."
из комментов
Date: 2015-09-18 10:06 am (UTC)Но, опять-таки, дело все равно не в этом.
Главная проблема мигрантов - не в том, что они сидят на пособии (если они на нем сидят вообще).
Она совсем-совсем в другом.
А именно, в том, что во втором, третьем и последующих поколениях мигрантов будет сохраняться такая же непропорционально высокая доля людей, живущих на пособия. И что в этих поколениях будет воспроизводиться диссимиляция, жизнь в режиме гетто, отторжение культуры принимающей стороны, враждебное неприятие этой культуры, и т.д., и т.п.
Вот в чем потенциальная проблема."
шютка
Date: 2015-09-18 10:07 am (UTC)По-моему, avla это где-то в комментариях верно охарактеризовал: "Водитель, закрывайте двери, я уже зашла."
Позиция не сказать, что не рациональная, конечно."
из комментов
Date: 2015-09-18 10:08 am (UTC)Что же касается экономики, то старики почти всюду одинаковы и, как правило, садятся на пособия. Но вот еврейская молодёжь, насколько я могу судить, всюду идёт работать или учиться, чтобы потом работать, а не садится на пособие, образуя многодетные семьи."
мнение
Date: 2015-09-18 10:09 am (UTC)А кто из нынешней волны сирийских иммигрантов замечен за этим неблаговидным занятием? Мне казалось, головы режут как раз бойцы ИГИЛа в Сирии, то есть, ровно те, и ровно там, от кого и откуда эти люди пытаются убежать.
> во-вторых, они въезжают по закону, а не толпой на прорыв
Это потому, что евреев пускают, плюс евреи не бегут от войны. Напомню, что когда евреев не пускали (в Палестину) то они въезжали толпой на прорыв."
Я не ослышалась?..
Date: 2015-09-18 10:11 am (UTC)Re: Я не ослышалась?..
Date: 2015-09-18 05:39 pm (UTC)А что за издание,
Date: 2015-09-18 06:01 pm (UTC)Ближе к концу статеечки.
Re: А что за издание,
Date: 2015-09-18 06:07 pm (UTC)Как я сразу не догадалась))
Как я сразу не догадалась))
Date: 2015-09-18 06:32 pm (UTC)Re: Как я сразу не догадалась))
Date: 2015-09-19 07:03 am (UTC)просто стала понятная логика
Date: 2015-09-19 07:06 am (UTC)Re: просто стала понятная логика
Date: 2015-09-19 07:19 am (UTC)Кошка бросила котят... и далее по тексту.
Мне, кстати, давно уже интересно - а российские СМИ со стороны так же выглядят, или наши всё же малость поадекватнее?
или наши всё же малость поадекватнее?
Date: 2015-09-19 07:30 am (UTC)Совершенно ничего не понятно сейчас, как и год назад. Тягостное ощущение какой-то безнадеги.
Могу оценивать только реакцию испанских (читай: европейских СМИ, т.к. испанцы своего мнения не имеют).
Самое общее впечатление от русской прессы:
про-путинское
про-западное
иное (скажем, оппозиция).
Ну и, радикальность высказываний или обтекаемость фраз с почти европейской "толерантностью"
Re: или наши всё же малость поадекватнее?
Date: 2015-09-19 08:06 am (UTC)Я сама стараюсь их не просматривать.
Но ведь фиг увернёшься(
Не, к тому, что СМИ в наше время (практически в любой стране, насколько я могу судить) в значительно большей степени служат целям пропаганды, нежели целям информирования, я как раз отношусь спокойно, я достаточно долго интересуюсь психологическими механизмами воздействия рекламы и пропаганды, чтобы верить, что это может быть не так.
Но украинские издания на общем фоне выделяются не этим, а каким-то совершенно, эмм... альтернативным взглядом на мировые события (даже те, которые не касаются напрямую ни Украины, ни России), поэтому, читая их, испытываешь каждый раз упоительное чувство погружения в какой-то дикий и странный параллельный мир.
дикий и странный параллельный мир.
Date: 2015-09-19 10:40 am (UTC)Так в Латвии, как известно, очень много русских (родившихся в Риге), которые гражданами не являются (не признаны). С "европейской" точки зрения такого быть не может, но вот...мир дик и параллелен.
В целом, кажется, "мировые" СМИ нацелены на некоторую глобализацию, замешанную на толерантности. Но кое-где национальные (или иные) интересы слегка выпирают.