это прекрасно
Apr. 3rd, 2025 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaДроны - это прекрасно, но
/вырвано из комментов/
@serge3serge
hace 1 mes
Есть не то что-бы возражения, но некоторые "но".
1. Дроны - оружие тактического уровня. Уровня поля боя. Может быть оперативного уровня. В тотальной войне, когда идет разрушение экономики и инфраструктуры, дроны решающей роли не сыграют. Крылатые ракеты, запущенные из района Каспийского моря или Северного ледовитого океана дронами не сбить. Тут действует совершенно другая оборона, которую на коленке не сделать. Очень много смеялись над "орешником", но , доведенная до ума, это очень опасная вещь стратегического уровня. Именно в без ядерном исполнении. Это очень дорого, но тем не менее. Противостоять ему может только страна с развитой спутниковой инфраструктурой и новейшим и тоже очень дорогим ПРО. И то с не стопроцентным результатом.
Превосходство на стратегическом уровне сводит на нет преимущества тактического уровня.
2. Перечисление технологий, которые задействованы в производстве дронов, вызывает двойственные чувства. Среди всего перечисленного, наверное, только в области программного обеспечения Украина имеет собственные ресурсы. Все остальное - импорт. Причем по большей части из Китая. Учитывая сближение России и Китая, можно легко представить как Alibaba в один момент может для Украины стать недоступен. Ну и вообще Китай. Это критическая зависимость. Россия уже не первый год делает очень много для ухода от такой зависимости. И ей многое удается. Я не имею, естественно, полной информации о состоянии дел в Украине, но сборка дронов из китайских комплектующих мелкосерийным способом - фактор, который слабо влияет на исход войны. Доведение Украиной производства до крупносерийного, для России будет означать, что разрушение инфраструктуры должно усилиться. Проблема в том, что на стратегическом уровне Украина очень уязвима.
3. Уязвимость России. Перечисленные проблемы России от дронов не носят критического уровня. Удары по НПЗ очень не приятны, но никаких , как мы видим, стратегических последствий не несут. Потенциальное минирование с дронов ЖД, которое описывает уважаемый автор, принесут еще меньше проблем. По опыту второй мировой, разрушенное ЖД полотно восстанавливается очень быстро. Материальные потери грузов тоже не смогут стать критическими. Даже если заминировать очень-очень много, на один подорванный состав будут тысячи не подорванных. Среди подорванных будут чисто гражданские (пассажирские например), которые на военные возможности не влияют. То есть это эффективность в доли процентов. Все дроновые технологии на стратегическом уровне ничего изменить не смогут.
4. Недооценка России. Дроновые технологии в России развиваются давно и вполне успешно. Во многих технологиях Россия опережает Украину (оптоволокно например какое-то время опережала, сейчас не знаю). Украинскому "казацкому драйву" Россия противопоставляет бОльшие фин ресурсы, бОльшие возможности по тиражированию. Большую часть используемых в дроноводстве технологий Россия имеет собственные. В электронике традиционно Россия хуже (хотя тот уровень, что используется в дронах можно в значительной степени обеспечить в России, но дороже), а в материалах (те же углепластики) вполне. Программное обеспечение - не хуже Украинского. Мотивация - сложный вопрос, лучше его не касаться.
Вывод. Дроны - это прекрасно, но выиграть войну (такую войну) ими не возможно. Решат все не дроны.
https://www.youtube.com/watch?v=y4WodVQuqNE
/вырвано из комментов/
@serge3serge
hace 1 mes
Есть не то что-бы возражения, но некоторые "но".
1. Дроны - оружие тактического уровня. Уровня поля боя. Может быть оперативного уровня. В тотальной войне, когда идет разрушение экономики и инфраструктуры, дроны решающей роли не сыграют. Крылатые ракеты, запущенные из района Каспийского моря или Северного ледовитого океана дронами не сбить. Тут действует совершенно другая оборона, которую на коленке не сделать. Очень много смеялись над "орешником", но , доведенная до ума, это очень опасная вещь стратегического уровня. Именно в без ядерном исполнении. Это очень дорого, но тем не менее. Противостоять ему может только страна с развитой спутниковой инфраструктурой и новейшим и тоже очень дорогим ПРО. И то с не стопроцентным результатом.
Превосходство на стратегическом уровне сводит на нет преимущества тактического уровня.
2. Перечисление технологий, которые задействованы в производстве дронов, вызывает двойственные чувства. Среди всего перечисленного, наверное, только в области программного обеспечения Украина имеет собственные ресурсы. Все остальное - импорт. Причем по большей части из Китая. Учитывая сближение России и Китая, можно легко представить как Alibaba в один момент может для Украины стать недоступен. Ну и вообще Китай. Это критическая зависимость. Россия уже не первый год делает очень много для ухода от такой зависимости. И ей многое удается. Я не имею, естественно, полной информации о состоянии дел в Украине, но сборка дронов из китайских комплектующих мелкосерийным способом - фактор, который слабо влияет на исход войны. Доведение Украиной производства до крупносерийного, для России будет означать, что разрушение инфраструктуры должно усилиться. Проблема в том, что на стратегическом уровне Украина очень уязвима.
3. Уязвимость России. Перечисленные проблемы России от дронов не носят критического уровня. Удары по НПЗ очень не приятны, но никаких , как мы видим, стратегических последствий не несут. Потенциальное минирование с дронов ЖД, которое описывает уважаемый автор, принесут еще меньше проблем. По опыту второй мировой, разрушенное ЖД полотно восстанавливается очень быстро. Материальные потери грузов тоже не смогут стать критическими. Даже если заминировать очень-очень много, на один подорванный состав будут тысячи не подорванных. Среди подорванных будут чисто гражданские (пассажирские например), которые на военные возможности не влияют. То есть это эффективность в доли процентов. Все дроновые технологии на стратегическом уровне ничего изменить не смогут.
4. Недооценка России. Дроновые технологии в России развиваются давно и вполне успешно. Во многих технологиях Россия опережает Украину (оптоволокно например какое-то время опережала, сейчас не знаю). Украинскому "казацкому драйву" Россия противопоставляет бОльшие фин ресурсы, бОльшие возможности по тиражированию. Большую часть используемых в дроноводстве технологий Россия имеет собственные. В электронике традиционно Россия хуже (хотя тот уровень, что используется в дронах можно в значительной степени обеспечить в России, но дороже), а в материалах (те же углепластики) вполне. Программное обеспечение - не хуже Украинского. Мотивация - сложный вопрос, лучше его не касаться.
Вывод. Дроны - это прекрасно, но выиграть войну (такую войну) ими не возможно. Решат все не дроны.
https://www.youtube.com/watch?v=y4WodVQuqNE
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-04-03 04:00 pm (UTC)@ВалентинаВиноградоваВиноградов
hace 1 mes
Вы правы Сергей, не благодаря, а вопреки руководству активной части общества на фронте и в тылу, Украина держится. Это чувство собственного достоинства этой активной части народа. БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА ТРУД
no subject
Date: 2025-04-03 04:02 pm (UTC)@SergSuchkoffKharkovUkraine
hace 4 semanas
Представил себе миллион украинцев, которые сидя дома, попивая кофе, запускают дистанционно миллион тяжёлых дронов на "северо-восточные территории". Причем ежедневно. Красиво!
А почему бы и нет ?
no subject
Date: 2025-04-03 04:04 pm (UTC)@КрейзиФрог-ч4в
hace 1 mes (editado)
Уважаемый Сергей, Вы говорите что победа будет, когда "российские матери будут вздрагивать после упомянания Украины".
По Вашем сколько лет ещё нужно, чтоб это воплотилось в жизнь? Ещё 2 года? 5? 10?
И это при том, что по крайней мере на данный момент у РФ налажена машина добровольного призыва, тогда как в Украине бусификация приняла форму уже не буду говорить чего
no subject
Date: 2025-04-03 04:04 pm (UTC)@патпаташон
hace 1 mes
У Любарского дети в другом месте